Je reçois régulièrement la question de savoir s’il vaut mieux investir en immobilier via des REIT (foncières cotées en bourse) ou des SCPI (sociétés civiles de placement en immobilier non cotées).
Nous allons voir dans cet article les avantages et inconvénients des 2 options de manière à ce que vous puissiez choisir selon vos besoins personnels.
Investir dans l’immobilier : Les REIT avantages et inconvénients
Nous allons commencer par aborder l’investissement dans les REIT (Real Estate Investment Trust) qui correspondent à des foncières cotées en bourse sur le marché Américain. Investir dans des actions de REIT permet de détenir des parts de biens immobiliers partout dans le monde, dans des secteurs très variés, dans les emplacements les plus qualitatifs qui existe. C’est également avoir un investissement totalement passif (qui génère des revenus et une appréciation du capital), en déléguant la gestion aux meilleurs professionnels du secteur. Le fait que l’entreprise soit cotée en bourse la pousse à avoir une transparence totale dans ses investissements et en publiant chaque trimestre ses résultats, ce qui tire vers l’excellence opérationnelle.
À savoir qu’il existe l’équivalent en Europe (appelées les SIIC) mais que ces entreprises ne sont pas éligibles au PEA. Il faut donc nécessairement les acheter sur un CTO. Ces entreprises subiront donc la même fiscalité que les entreprises Américaines, ce qui diminue grandement leur intérêt. En parallèle, en plus d’avoir la même fiscalité, la qualité de ces entreprises est largement inférieure à celles de leurs équivalents Américains. Aux US, on retrouve un choix beaucoup plus large d’entreprises (qui sont généralement les leaders mondiaux de leur secteur), la possibilité d’investir sur des secteurs globalement absents en Europe (data center, infrastructures telecom, immobilier logistique…), et surtout la croissance et la fiabilité des dividendes est sans égal dans le monde.
Vous l’aurez donc compris, on parlera uniquement ici de l’investissement dans des foncières cotées US (les foncières Européennes n’ont aucun intérêt selon moi).
Commençons par un avantage incontestable des REIT, la liquidité. L’immobilier étant généralement un support peu liquide, long à acheter et à vendre. En investissant dans une REIT, vous êtes propriétaire en un clic d’une partie d’une parc immobilier, que vous pouvez également dans le sens inverse vendre en un clic dans la même journée. Peu d’investissements dans l’immobilier peuvent se vanter d’être aussi liquides et simple d’accès.
En parallèle, les transactions sur les REIT, en plus d’être liquides, sont ultra optimisées en terme de frais. En effet, vous n’allez ici payer que des frais de courtage, ne dépassant généralement pas les 0,5%. Si vous achetez par exemple 10 000€ de REIT, vous allez payer 50€ de frais maximum, c’est tout (si ce n’est pas le cas, changez de courtier !). On est bien loin ici des ~8% de frais d’entrée moyens qu’on trouve sur les SCPI, qui pour les mêmes 10 000€ vous coûteraient 800€ !
Nous allons maintenant aborder les perspectives de gains à long terme que l’on peut espérer en investissant dans des REIT.
Il faut bien comprendre que les REIT, bien que classées dans le secteur immobilier, ne sont ni plus ni moins que des actions. Elles se comportent donc de manière identique. On aura ainsi une volatilité et une performance similaires à celles du marché action. La performance (en total return donc variation du prix + dividende) moyenne annuelle sur le long terme est d’environ 8% par an, soit clairement la performance la plus élevée possible dans le secteur immobilier ! Il est possible avec les REIT d’obtenir à la fois des dividendes ET une croissance du capital, ce qui est très appréciable.
Voici par exemple l’évolution du cours de bourse de Realty Income, considérée comme l’une des plus belles REIT au monde (en price only donc sans prendre en compte les dividendes) :
Mais évidemment, le revers de la médaille est que cette performance s’accompagne de volatilité et de corrélation avec la bourse. Autrement dit, quand la bourse perd 20%, vos REIT ont des chances de perdre autant (ce n’est pas toujours vrai car elles n’évoluent pas d’une manière 100% corrélées avec les indices).
Concernant les revenus (dividendes), c’est également très intéressant. En effet, de nombreuses REIT Américaines ont une politique de dividendes croissants dans le temps. C’est à dire que contrairement à la majorité du secteur immobilier où les loyers sont plafonnés (par exemple si vous faites de l’immobilier locatif, ou le cas pour les SCPI), ils ont tendance à augmenter chaque année pour les REIT.
À l’heure actuelle, les rendements moyens des REIT sont similaires à ceux des SCPI (je parle uniquement des dividendes), entre 4 et 5% par an. Dans le cas d’une SCPI, les revenus ne seront pas en croissance, donc resteront ad vitam à ce niveau. Dans le cas des REIT, ils augmentent chaque année. On aura par exemple 5% l’année 1, 5.3% l’année 2 … et peut-être 10% l’année 10. C’est un gros avantage qui permet notamment de lutter contre l’inflation, avec une rente qui augmente chaque année plus vite que le taux d’inflation.
Voici par exemple l’évolution des dividendes de Realty Income sur près de 30 ans :
Comment les REIT arrivent elles à obtenir une telle performance alors que les SCPI sont loin derrière ? Une des raisons principales vient de l’endettement. En effet, les REIT utilisent de la dette dans leurs investissements. Elles ont généralement un ratio debt/equity entre 30% et 50%, ce qui peut sembler élevé, mais c’est le cœur de leur business. C’est justement ce qui leur permet d’obtenir cette performance, et donc qui ne nécessite pas que nous, en tant qu’investisseurs, devons nécessairement nous endetter dans l’immobilier pour obtenir des performances correctes. Les REIT le font pour nous, et à des conditions bien plus avantageuses.
Évidemment qui dit dette dit dépendance aux taux d’intérêts. Les REIT ont une dette élevée et sont donc sensibles et fragilisées lorsque les taux d’intérêts montent (comme actuellement). Une hausse des taux pèse directement sur leur rentabilité ainsi que sur leur capacité de remboursement (la charge d’intérêts augmente et peut même mener à la faillite). Le risque est donc plus élevé sur ce point, mais il faut bien comprendre qu’il n’y a jamais de performance sans risque.
Pour terminer, le dernier inconvénient des REIT est la fiscalité relativement défavorable du CTO. En effet, en appliquant la flat tax à 30%, vous allez payer chaque année 30% d’impôts sur les loyers perçus, sans aucune possibilité de capitaliser et de réduire vos impôts. C’est à dire que même si vous n’avez pas directement besoin de revenus et que vous les réinvestissez directement, vous allez payer 30% d’impôts.
Investir dans l’immobilier : Les SCPI avantages et inconvénients
Le principal avantage d’un investissement dans les SCPI est la volatilité très faible de ces supports. En effet, les expertises immobilières sont généralement faites une fois par an pour estimer la nouvelle valeur de part. On aura donc en théorie au maximum une seule variation de cotation dans l’année (contrairement à une chaque jour pour les REIT !). Il arrive régulièrement qu’après l’expertise la valeur de part ne varie pas.
Les SCPI sont donc à privilégier pour les investisseurs qui ont du mal avec la volatilité, et pour ceux qui préfèrent un niveau de variation beaucoup plus proche de l’immobilier direct résidentiel que nous connaissons. La corrélation avec le marché action est quasi nulle, donc quand la bourse baisse, vos parts de SCPI ne baisseront pas forcément.
Évidemment, cette faible volatilité a un prix : une liquidité relativement mauvaise et des frais d’entrée élevée. En moyenne, il faut compter 6% à 8% de frais d’entrée à chaque achat de parts de SCPI, ce qui est élevé comparé aux REIT. La liquidité peut également être mauvaise si peu d’acheteurs sont en face (je connais plusieurs cas où des gens ont mis plusieurs mois pour se séparer de leurs parts de SCPI à un prix correct). En effet, vous pouvez parfois vendre plus rapidement, mais avec peu de contrôle sur le prix de vente.
La liquidité est par exemple améliorée lorsque vous achetez vos parts de SCPI sur Assurance Vie (AV). L’Assureur a pour mission de vous garantir une certaine liquidité (donc transaction plus rapide que si vous achetez en direct), mais toujours sans contrôle du prix de vente. Êtes-vous prêt à vendre rapidement mais avec une décote potentiellement élevée ? Pas forcément…
L’AV a cependant un avantage fiscal très intéressant dans l’achat de parts de SCPI. En effet, vos revenus vont tomber directement sur le fond en euro, et non votre compte bancaire. De ce fait, tant que vous ne sortez pas d’argent de l’AV, vous n’allez pas payer d’impôts sur ces revenus. Vous pourrez donc les réinvestir en totalité, sans frottement fiscal. Attention cependant, car à chaque nouvel achat de part en réinvestissement, vous allez payer à nouveau les frais d’entrée.
Au delà de 8 ans, la fiscalité de l’AV est toujours très favorable (vs le CTO évoqué plus haut pour les REIT), avec une possibilité de retirer chaque année 4600€ de PV pour une personne ou 9200€ pour un couple, en ne payant que la CSG à 17,2% (donc plus avantageux que la flat tax à 30% sur CTO). L’inconvénient de l’AV étant les frais de gestion d’unité de compte (UC) qui coutent en moyenne entre 0,5% et 1% chaque année sur tout l’encours, ce qui est tout de même pénalisant sur le long terme (et qui vient réduire la performance annuelle d’autant).
En terme de performance, il faut compter 4% à 5% de dividende en moyenne. Concernant le prix de la part, il vaut mieux partir du principe qu’il n’évoluera pas ou peu. Dans les meilleurs cas on peut avoir une ré-évaluation de 1% sur l’année (qui serait donc totalement mangé par les frais d’UC évoqués plus haut), mais ce n’est pas fréquent, il vaut donc mieux partir du principe qu’il sera fixe.
Contrairement aux REIT, les dividendes versés par les SCPI sont généralement constants, ils n’évoluent pas à la hausse dans le temps. Ce rendement est donc grignoté par l’inflation car chaque année vous obtiendrez la même rente, qui vous permettra d’acheter de moins en moins de chose au cours du temps.
Cette performance est globalement moyenne (mais logique avec le niveau de risque), car les SCPI investissent peu en utilisant de la dette. Leur ratio debt/equity est généralement plafonné autour de 1.20 (donc 20% de dette pour 100 d’actif) là où les REIT sont entre 1.30 et 1.50 en moyenne. Les SCPI privilégient donc majoritairement les achats en cash venant des montants collectés par les investisseurs, car elles sont à capital variable, et créent constamment de nouvelles parts. Cela tire nécessairement la performance vers le bas, mais le risque aussi. En effet, quand vous avez peu de dette à rembourser, le risque de faillite est bien plus faible. La corrélation entre la performance des SCPI et l’évolution des taux d’intérêts est donc bien plus faible qu’avec les REIT.
Pour contrebalancer cette performance moyenne, sachez qu’il est est possible d’investir à crédit pour acheter des parts de SCPI, via un crédit immobilier. Cela permet de dynamiser la performance en utilisant l’effet de levier. Mais contrairement aux REIT où c’est l’entreprise qui porte la dette, ici c’est vous qui vous endettez. Néanmoins, avec la hausse des taux, il est aujourd’hui beaucoup moins rentable qu’il y a quelques années d’acheter des SCPI à crédit. Lorsque les taux étaient entre 1% et 2% pourquoi pas (pour une rentabilité brute autour de 4%), mais maintenant que les taux passent au-dessus de 3% cela n’est pas vraiment intéressant. À noter également que si vous investissez à crédit, vous ne pourrez pas placer vos parts de SCPI en AV, et payerez donc une fiscalité relativement élevée (à moins de passer par des montages fiscaux compliqués, comme des SCPI à revenus étrangers, ou des SCPI à crédit d’impôts).
Résumé et conclusion
J’espère que cet article sera le plus complet possible pour bien comprendre comment fonctionnent les REIT et SCPI. Ce sont donc deux moyens totalement différents permettant d’investir en immobilier « papier », qui ont chacuns leurs avantages et inconvénients.
Pour résumer, voici un tableau comparatif :
N’hésitez pas à ajouter des commentaires si vous voyez des erreurs ou des oublis !
Date Publication : 09/07/2023
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Bonjour matt,
Article très intéressant comme toujours ;).
J’ai fait le choix de mettre 15% de mon portif en REITS.
(70 % etf, 15% REITS et 15% liquidité)
les liquidité vont représenter 5 année de revenu pour la phase de consomation ( dans 4 ans)
Je préfère les REITS aux scpi pour l absence de frais, la liquidé et le croissance des div.
J’ai actuellement :
20k O
10k VICI
10k WPC
10k NNN
10k ESS
5k ARE
5K SPG
5K DLR
je completerai si les cours vienent dans ma zone d achat par
PLG, EQR, AMT
Bonne journée
viennent….
pour être complet, il faudrait comparer l’achat de REIT via AV, la fiscalité serait intéressante logiquement puisque nous pourrions réinvestir les dividendes dans l’AV sans imposition intermédiaire. Petit hic il me semble, il faut trouver une AV où nous pouvons acheter des REIT, est-ce simple à trouver ? je ne me suis pas penché sur la question
Bonjour
Aucune AV ne permet d’acheter des REIT (mais c’est possible pour des SIIC). Compe expliqué, je vois peu d’intérêt à acheter des SIIC car les rares dispo en AV sont ultra orientées commerce (Unibail, Klepierre, Mercialys…) et moins qualitative qu’aux US. À savoir que pour Unibail lorsque le dividende est hollandais il y a un précompte non récupérable pour celui-ci, donc la perte peut être importante surtout si on rajoute les frais d’UC.
Bonjour,
Lucya Cardif d’Assurance vie.com permet d’investir sur des REIT en AV : https://www.assurancevie.com/assets/files/web/documents/assurance_vie/lucya_cardif/liste_supports_lucya_cardif.pdf
Bonjour Gilles,
Certains actions US en direct sont dispo sur AV mais je ne pensais pas qu’il y en avait autant sur certains contrats. Néanmoins attention vous allez subir une double taxation sur ces titres (15% de précompte à la source non récupérable + la fiscalité de sortie). Et en parallèle vous allez payer des frais d’UC chaque année, ce qui fait que c’est moyennement rentable au final.
erreur
Bonjour Matthieu,
Je profite beaucoup de ton excellent site et des échanges divers.
Je voudrais vous partager mon expérience récente de la SCPI. Voulant investir dans l’immobilier physique et ne trouvant aucun bien intéressant ( très cher, rentabilité faible, risqué) je me suis retourné vers de la SCPI européenne pour alléger la fiscalité, (Pas de contributions sociales), diversifier géographiquement, mitiger le risque (plusieurs biens mutualises) , pas de locataires à gérer. En 2021, j’ai acheté des SCPI Corum XL et Eurion. (Attention, les frais de souscription sont proches des 12% et les premiers dividendes sont perçues au bout de 6 mois).
En 2022, j’ai accélérer et contracter un credit immobilier pour investir plus massivement, n’ayant toujours pas trouvé de bien physique intéressant. J’ai eu un taux à 3.4%. C’est un plus élevé que j’espérais mais mon premier conseiller financier à été tellement lent que je suis passé par un intermédiaire en ligne plus efficace(8 mois d’échanges) Malheureusement, la hausse des taux est passée par là. Je profite tout de même de l’effet de levier du crédit et également de la déduction des intérêts d’emprunts. J’ai renforcé les SCPIs précédentes et aussi fait entrer piervalsante à hauteur de 25℅.
Voilà je commence à peine à percevoir mes dividendes en juin et juillet, j’ai du donc payer des intérêts intercalaires. À noter que les SCPI Corum ont été revalorisé en 2022 et pierval santé au début 2023 de 2℅. J’en ai profité.
Autre point, j’ai constaté que les meilleurs SCPI sont rarement proposer en AV et encore moins dans les réseaux bancaires traditionnels.
Voilà un résumé de mes débuts en investissements SCPI. En espérant que ça aidera dans le débat.
Matthieu,
Autre sujet,ça concerne la fiscalité des REITS. j’ai un compte Degiro depuis peu (quelques lignes d’actions uniquement US) et j’ai fait ma première déclaration d’impôt cette année en m’aidant de plusieurs tuto en ligne, seulement des dividendes.
Dans l’un d’eux, le youtubeur indique que la déclaration des REITS est particulière et différentes des actions « classiques » sans donner de détails. Y a t-il une différences de traitement dans la Déclaration fiscales française ? Du coup étant donné la complexité de la Déclaration fiscales j’ hésite à en acheter. Merci d’avance pour tes commentaires.
Christophe.
Bonjour Christophe
Il y a en effet une légère différence sur les dividendes qui peut avoir un impact ou pas selon votre situation.
Si vous utilisez la flat tax, rien ne change. Si vous déclarez au barème, contrairement aux actions classiques, vous n’avez pas l’abattement de 40% sur les dividendes. C’est tout.
Merci Matthieu,
Effectivement il faut remplir la ligne 223 du formulaire 2047 pour les dividendes provenant des REITS.
Je vais ajouter quelques REITS dans mon CTO après avoir vérifier auprès de Degiro qu’on retrouve bien ce détail dans le récapitulatif annuel.
De mémoire non on ne retrouve pas ce détail, Degiro donne le montant total de dividendes et le détail par ligne. C’est donc à vous de faire le calcul
Oupsss.. en regardant la notice 2047 je comprends donc que si l’on est au barême on devrait donc ventiler les dividendes étrangers entre les lignes 222 et 223 (en plus de les avoir déjà indiqués sur les lignes 202 à 208 pour récupérer le pré-compte)? Je n’ai jamais rien indiqué dans aucune des 2 lignes donc je suppose n’avoir jamais bénéficié de l’abattement de 40% pour la partie non-REIT…
Ne pas oublier le démembrement de propriété en scpi qui permet sur 5 ans par exemple d’avoir une décote sur le prix de 20% environ, permettant de créer un effet de levier sur les rendements futurs.
En effet, mais avec le démembrement vous ne touchez pas de revenus pendant la période. Cela permet de diminuer l’impôt, mais la rentabilité est sinon inférieure. Dans votre cas, 20% en 5ans revient à moins de 4% par an en annualisé.
Attention les SCPI sont imposables à l’impôt sur la fortune immobilière (IFI) et pas les REITs.
Et si, les SIIC rentre dans le cadre de l’IFI donc je suppose que les REIT aussiEdit : les SIIC ne sont pas prises en compte dans l’IFI en effet
Bonsoir Mathieu, je te confirme que les SIIC ne sont pas imposables à l’IFI, voici ce que le site des impôts mentionne à ce sujet :
« Ne sont pas non plus retenus les investissements réalisés dans des sociétés d’investissements immobiliers cotées (SIIC) à condition que vous, seul ou conjointement avec votre foyer fiscal possédiez moins de 5 % du capital et des droits de vote de la société. »
En effet Lolo vous avez raison je viens de vérifier. C’est donc un avantage des REIT vs SCPI.
Bonjour Messieurs,
Et si on nous offrez la liquidité avec de faible frais, une volatilité modérée et un revenu mensuel… j ai regardé les SCPI sci reit … dernièrement j ai découvert l immo tokenisé…Je pense tenter l expérience « pour voir » …
https://realt.co/
Excellent travail comme d habitude de la part de Matthieu
Bonjour Jean Christophe
Vous vous doutez bien que je ne peux pas promouvoir ce genre d’investissement ici. Ce genre de « promesse » n’existe pas. Un support peu risqué, liquide, peu volatile, et rémunérateur est un mensonge ou une utopie. Sans parler de la plateforme que je ne connais pas, et qui n’a potentiellement (je ne sais pas) rien de sérieux.
Pour capitaliser sur vos REITS dans un CTO, il existe la possibilité d’acheter un ETF comme le iShares Developed Markets Property Yield UCITS ETF USD (Acc). Cela n’en fait-il pas le meilleur compromis pour vos REITS ? isin=IE00BFM6T921)
Bonjour
Tout simplement car l’ETF REIT est trop pondéré selon moi sur des thématiques assez spécifiques comme la logistique, les data center et les infrastructures télécoms. Il y a également beaucoup de REITs peu qualitatives et risquées (endettement élevé, revenus pas réguliers, pas de politique de dividendes croissants etc…). C’est un secteur où je préfère clairement choisir moi même mes positions.
Bonjour Matthieu,
Si vous êtes convaincu de l’efficacité des indices, je ne comprends pas votre raisonnement pour le secteur de REITs ? Regardez les 2 indices de ce secteur. C’est très diversifié
MSCI World REITs MSCI World REITs Index
FTSE EPRA Nareit Developed Index FTSE Publications (ftserussell.com)
Diversifié ?
Les 4 premières lignes font 35% de l’indice et les 10 premières 50%, et sont sur des secteurs très spécialisés de l’immobilier à mi chemin avec la tech (infrastructures telecom, data center et logistique-ecommerce). Mon objectif avec les REIT est de construire un portefeuille d’entreprises solides et résilientes, ET qui versent des dividendes. Je ne veux pas de REIT comme SPG par exemple qui coupe ses dividendes à chaque crise et dont les revenus sont liés à la consommation cyclique.
L’indiciel fonctionne bien pour la performance sur des indices complets, mais je ne suis pas convaincu sur certains secteurs spécifiques que cela donne toujours de meilleurs résultats.
La concentration des indices qui n’est pas propre au secteur de REITs (les 4 premiers holdings de S&P500 font 20%, de Nasdaq100 40%) est le résultat de la transformation économique digitale de notre ère.
Sector Effects in the S&P 500®: The Role of Sectors in Risk, Pricing, and Active Returns (spglobal.com)
Je suis totalement en phase, c’est la raison pour laquelle je m’expose aux indices. Mais si j’achète des REIT, c’est justement pour diversifier avec cela. Donc avoir une grosse majorité de REIT tech ne m’intéresse pas, j’ai déjà du Nasdaq pour cela. Mon objectif est d’aller vers d’autres secteurs, et aussi d’obtenir des dividendes sur cette partie du portefeuille.
Bonjour à tous , sauf erreur de ma part après avoir lu les échanges, à part l’assurance vie peut-on acheter les REIT ? Est-ce dispo via un PEA par exemple, je suis chez Fortuneo
Merci de votre aide
Bonjour
Il faut passer par un CTO (compte titres ordinaire) pour y loger des REIT.
Bonjour Matthieu,
Juste une petite information,
J’ai reçu un appel de meilleurtaux.com où j’ai placé une petite partie d’épargne dans la SCI Capimmo.
Il conseil de faire un arbitrage pour « stopper l’hémorragie » 😅
Car c’est la 1ere année où la Sci est en negatif…de 1,6%.
Je vois surtout qu’ils veulent rapatrier les clients sur leur nouveau fond « meilleurimmo ».
Forcément avec la remontée des taux tout n’est pas tout beau tout rose, mais sur le long terme je reste confiant sur Capimmo.
Bonjour Benjamin
-1,6% mon dieu quelle hémorragie 😂, surtout en période de hausse des taux. C’est assez inhabituel pour Capimmo cependant d’être en négatif, mais elle pourra potentiellement terminer l’année au dessus de zéro. En effet depuis la baisse liée à la réactualisation avec les taux, elle remonte tranquillement.
Mais comme tu dis, ils cherchent surtout à vendre leurs produits maison…
Finalement le conseil n’étais pas mauvais…
https://funds360.fefundinfo.com/opcvm/fiche/sci-capimmo
bon courage…
Il y a une action foncière éligible au PEA et PEA PME c’est « CBO territoria ». (de l’immobilier à « la réunion »)
Des dividendes « presque » aristocrate à 7% aujoud’hui et donc vous n’avez pas de 30% d’imposition…
Bonjour
Oui je connais, entreprise intéressante, mais le business reste tout de même très restreint sur l’ile de la réunion, avec de la dette (je ne connais pas la notation financière de l’entreprise mais cela ne doit pas être génial).
Bonjour Matthieu,
Merci pour cet article.
Quels ETF REIT (codes isin) recommanderiez-vous ?
J’hésitais entre achat SCPI au sein d’une assurance-vie (type Remake live et Altixia Cadence via Spirit 2) mais il semble plus logique pour des rendements élevés d’opter sur des ETF sur du long terme..
Merci bcp,
Bonjour Thomas
Il y en a plusieurs mais il y a par exemple Ishares Developped Market property (IWDP)
Néanmoins pour les REITs je préfère me passer d’ETF et de les choisir individuellement pour privilégier les plus solides (mieux notées financièrement, meilleures politiques de dividendes, best in class par secteur…) et éviter les secteurs soit en déclin (bureaux, centres commerciaux…) soit ceux trop loin de l’immobilier classique (centre de données, tour telecom…).
Bonjour Mathieu, merci pour cet article très intéressant. J’aime particulièrement les REITs US, qui constituent une partie significative de mon portefeuille boursier (~30%). J’ai une question sur la fiscalité des dividendes versés par les REITs pour les résidents fiscaux français qui optent pour l’imposition au barème progressif.
Étant non-imposable, je devrais seulement payer 17,2% de prélèvements sociaux en France sur les dividendes versés, mais je paye tout de même la retenue à la source US de 15%. Cette dernière donne normalement lieu à un crédit d’impôt de montant équivalent, mais est-ce qu’il s’applique également aux prélèvements sociaux, étant donné que je ne paye pas d’impôt sur les revenus ? En d’autre terme, est-ce que je vais me retrouver à payer 32,2% de prélèvements ?
Merci d’avance,
Ernest
Bonjour
Certains disent que c’est un crédit d’impôts, donc que cela réduit votre base imposable du même montant. D’autres disent que même si vous ne payez pas d’impôts, l’Etat vous verse de l’argent. Personnellement je penche vers la première option (je suis dans ce cas). Ce qui est certain c’est que cela ne permet pas d’effacer la CSG qui officiellement n’est pas un impôt..
Bonjour,
Merci pour votre réponse. Il semblerait qu’il s’agisse d’un crédit d’impôt et non d’une réduction d’impôt, ce qui signifie que je percevrai un remboursement du fisc français même si mon impôt est nul: « Contrairement à la réduction d’impôt, si le crédit d’impôt est supérieur au montant de l’impôt, le surplus (ou la totalité si vous n’êtes pas imposable) donne lieu à remboursement par la Direction Générale des Finances Publiques ». J’espère que c’est bien le cas, sinon je payerais un taux global de 32,2% !
https://www.impots.gouv.fr/particulier/questions/quelle-est-la-difference-entre-une-reduction-et-un-credit-dimpot
Bonjour,
J’ai besoin de conseils ! J’ai investi dans une SCPI qui s’avère être un mauvais choix, et je galère à m’en débarrasser. Connaissez-vous des sites pour la revendre directement (genre de gré à gré) ? J’ai vu des personnes essayé sur Le Bon Coin et et j’ai trouvé ce site https://www.vendezvotrescpi.fr , mais si vous avez d’autres suggestions, je suis preneur !
Merci d’avance pour votre aide !
Bonjour
Par quel moyen avez vous acheté les parts ? En direct ? En AV ? Autre moyen ?
Cela dépendra de cela. Je déconseille le gré à gré personnellement. Mais en effet dans le cas de petites SCPI cela peut-être long si aucun acheteur en face. C’est le cas actuellement entre la baisse des SCPI, les crédits plus complexes à obtenir etc… moins de gens s’y intéressent donc ça se ressent sur la liquidité. Mieux vaut privilégier les grosses SCPI qui même en période similaire restent liquides
Bonjour Mathieu,
Je suis actuellement chez Boursorama, uniquement pour un PEA. Y a t il un courtier mieux que d autres pour ouvrir un CTO afin d y caser uniquement de Reits?
Bonjour Alex
Plusieurs courtiers sont possibles.
Les étrangers : Degiro par exemple, ou IBKR. Inconvénient : il faut faire soit même la déclaration d’impôts (laborieux). Mais ils sont moins chers que la plupart des autres courtiers Français.
Sinon les courtiers Français sont intéressants mais chers… J’ai aussi un CTO au CA Investore Integral (j’y loge mes foncières car à un moment Degiro les avait délistée). Fortuneo est également un bon courtier (même plateforme titre que CA).
Ca dépend donc de la taille des ordres et du portefeuille. Au dela d’une certaine taille on privilégie la qualité du courtier et le confort à gratter quelques euros sur les frais de courtage, en tout cas c’est mon cas.