Portefeuille Dividend Aristocrats USA : Janvier 2023

Gérard

En complément de ce que vient de dire Matthieu (et j’y reviens plus tard), je prends point par point ce que vous venez de dire:

– Les fonds monétaires ne sont que des fonds obligataires à maturité très court terme. Quand on a compris (parce qu’on a étudié la chose, cela ne vient pas du ciel, on est toujours le débutant de quelque chose à un moment de sa vie) ce qu’est un fond obligataire, on a compris ce qu’est un fonds monétaire. J’ajoute au passage que les avantages des fonds indiciels actions (diversité, faible coût, peu de turn over) s’appliquent pleinement aux fonds indiciels obligataires. Il est d’autant plus intéressant de réduire les frais de gestion de l’instrument de placement quand les rendements de l’actif sont « faibles », ce qui est le cas en obligataire.

– Quand vous écrivez « je placerais sur le CW8, car il est pour moi un placement sûr à LT », tout dépend de ce que vous appelez LT. Si c’est 10 ans mini, effectivement historiquement c’est « sûr », si c’est moins de 5 ans, ce n’est absolument pas sûr. Surtout si vous placez là par défaut des liquidités que vous pensez injecter plus tard sur des actions individuelles.

– L’argent dans une AV n’est absolument pas bloqué 8 ans !!! Je ne comprendrais jamais d’où vient cette légende urbaine … Si vous retirez avant 8 ans, vous n’aurez aucun avantage fiscal (qui sont le taux réduit sur les PV ainsi que l’abattement), vous serez fiscalisé comme un CTO, mais vous êtes totalement maitre de vos retraits. L’AV n’est pas cassée, l’antériorité fiscale continue de courir, et vous recevez vos fonds (en quelques jours pour les plus rapides, en quelques semaines pour les autres).

– Le rendement du fonds euros serait « ridicule ». Mais le fonds euros d’une AV, ce n’est pas la brique d’un portefeuille diversifié qui est destinée à faire du rendement !! C’est le rôle des actions de faire ça. Le fonds euros, comme des fonds obligataires, et par extension tous les livrets réglementés, c’est là pour la partie défensive d’un PF, à savoir sécuriser des plus values quand les actions montent beaucoup pour respecter le risque global de son portefeuille, amortir la volatilité et offrir un matelas en phase de consommation afin de ne pas être obligé de vendre des actions en bear market. J’ai l’impression que vous avez toujours envisagé un PF d’investissement comme étant 100% actions, particulièrement avec un flux de dividendes qui vous donne l’impression de ne pas « vendre », et que vous n’avez jamais envisagé la diversification avec d’autres classes d’actifs.

– Vous pouvez toujours (a de très rares exceptions prêt de certaines AV qui imposent un % d’UC sur l’encours du contrat) contourner la condition au versement pour in fine devenir 100% fonds euros. Vosu verser sur le fonds euros au % maxi et le reste sur une UC obligataire de maturité la plus courte (ce qui revient à un fonds monétaire) et dès que le versement est comptabilisé, vous arbitrez l’UC totalement sur le fonds euros. La contrainte des fonds euros, c’est sur le versement, pas sur l’arbitrage.

– Concernant l’exposition votre situation, je ne suis pas habilité à vous donner des conseils personnalisés, au risque que vous me reprochiez quelque chose dans le futur. Donc je vais vous donner des conseils génériques, des bonnes pratiques. Mais de ce que je crois comprendre de votre situation, vous avez surtout peur de …. manquer d’argent ! Vous l’écrivez vous même « mensuellement nous n’arrivons jamais à dépenser notre salaire, et donc notre épargne augmente en permanence ». Et plus loin vous mettez exactement le doigt sur une des grosses problématiques quand on passe de la phase de capitalisation à la phase de consommation, en écrivant « à 35 ans je me suis mis à investir pour pouvoir en profiter une fois en retraite et malheureusement la fourmi a pris le dessus sur mon cognitif cigale ». C’est tout à fait ça, quand on a passé des décennies à économiser et investir pour le futur, on peut avoir beaucoup de mal à profiter de ces efforts à un moment donné. Pour cela, il n’y a qu’un façon de se convaincre : faire les maths !!!

Dans votre exposé, vous ne parlez pas du point fondamental : DE COMBIEN AVEZ VOUS BESOIN POUR VIVRE PAR MOIS ? Tant que vous n’avez pas mis ça sur le papier, vous ne pouvez pas savoir si vous en avez « assez » et si vous devez sécuriser ou pas votre portefeuille. Une fois que vous avez déterminé ça, vous devez le mettre en face de votre patrimoine, son montant et son augmentation, et de vos flux.

Je m’explique:
– si votre ménage consomme 3000e par mois, et que vous avez une pension ou une retraite qui vous rapporte 3000e par mois, où même des revenus locatifs nets de tout impôts ou charge égal à 3000e, vous n’avez pas besoin de partie sécurisée dans votre portefeuille d’investissement, vous n’avez même pas besoin de portefeuille tout court !

– dans l’hypothèse où vous n’avez ni pension ni retraite (ce qui je pense n’est pas le cas), il y a globalement 3 variantes, et je vais garder cet exemple de 3000e par mois de dépenses:

– mettons que vous ayez 60 ans, donc votre « espérance » de vie est de 40 ans, soit 480 mois, soit 1.4Me d’euros de consommation. Donc si vous avez un portefeuille de 1.4Me aujourd’hui, vous n’avez besoin d’aucun rendement ! Il vous suffit de le « sécuriser » votre portefeuille et de le consommer entièrement jusqu’à votre mort. Alors bien sûr, ce calcul est faux car avec l’inflation, c’est bien plus que 3000e par mois qu’il vous faudra dépenser dans 20 ou 30 ans, mais rien que le rendement d’un fonds euro d’AV vous donnera quasiment ce dont vous avez besoin.

– si vous ne vous inscrivez pas dans le schéma ci-dessus (à savoir consommer entièrement le capital sans espérer de rendement parce que la taille du PF vous le permet), vous devez compter sur le rendement de votre PF.
Premier cas : si la taille de votre portefeuille et son allocation en actions est suffisante, vous pouvez partir du principe que le rendement historique des actions autour de 7/8% annualisé vous autorise avec de la marge à retirer environ 3%/4% par an. C’est un peu le principe de la règle des 4% (même si celle ci n’est pas une règle de retrait à % constant, mais une règle à pouvoir d’achat constant, le 4% ne concernant que le premier retrait qui sera ensuite ajusté de l’inflation). Donc dans mon exemple, si vous avez besoin de 3000e par mois, soit 36ke par an, il faut un portefeuille actions d’environ 900ke pour qu’avec 4% de retrait vous ayez 36ke (attention, je ne compte pas ici la fiscalité des PV, donc pour 3000e net il vous faudra plus que les 900ke de PF). Donc on va dire qu’avec 1Me en actions, vous êtes « large », et sauf guerre nucléaire, ça devrait bien se passer.

Deuxième cas : vous n’avez pas 1Me en action, mais la moitié, mettons 500ke en actions. Ca veut dire que pour « financer » vos 36ke par an, vous avez besoin de retirer (hors fiscalité, donc en réalité c’est plus) environ ~7.5% de votre PF actions par an. Ca serait possible si tous les ans le marchés actions vous délivrez 7.5% par an. Or nous savons que ce n’est pas le cas, des années c’est 10% ou 20%, d’autres c’est 00 ou -10% même si sur le long terme c’est environ 8% annualisé. Donc dans ce cas, vous devez « sécuriser » une partie de votre PF pour assurer votre train de vie le temps d’un long marché baissier. Par exemple, avec un minimum de 5 ans de dépenses couvertes, il vous faudrait 500ke en actions + 180ke en « sûr » (5*36ke, hors fiscalité) par exemple en fonds euros, ce qui correspond grosso modo à un PF 70/30 (sachant qu’en phase de consommation, le « sweet spot » c’est entre 50/50 et 70/30, à ajuster en fonction de sa situation personnelle).

Donc voilà, je vous l’ai fait dans les très grandes lignes, en simplifiant à l’extrême.
Mais le point de départ reste le même : de combien avez vous BESOIN ?
Ensuite, quelles sont vos pensions ou retraites ou revenus locatifs qui financent une portion de ce train de vie.
Ensuite, de quel rendement de votre PF avez vous besoin (donc ça va être fonction de sa taille) pour assurer le restant ?
Si vous avez besoin de 2 ou 3 % de rendement de votre PF, vous n’avez aucun besoin de prendre des risques, vous n’avez même pas besoin d’action.
Si vous avez besoin de 7/8% de votre PF, ça veut dire qu’il va vous falloir une grosse allocation actions mais avec un matelas en obligataire/fonds euros pour assurer lors des bear markets.

Tout ce travail, c’est juste poser les maths sur une feuille.
J’ai déjà eu le cas d’une amie, veuve, de 50 ans, qui avait un patrimoine de 2Me après héritage, qui dépensait 2500e par mois et qui me demandait si elle pouvait arrêter de travailler.
50 ans (espérance de vie) * 12 * 2500 = 1 500 000e, donc elle pouvait largement vu que même ses 2Me à 0% (je simplifie, il faut couvrir l’inflation) suffisaient.
Mais comme elle n’avait jamais mis en face ses dépenses avec ses flux, son patrimoine et son rendement, forcément elle ne pouvait pas savoir.