Le portefeuille Passif ETF PEA est portefeuille passif composé uniquement d’ETF, tous éligibles au PEA. Son objectif sera de montrer qu’une approche totalement passive en sélectionnant les bons secteurs et une répartition géographique pertinente peut sur-performer un indice comme le MSCI World sur la durée.
Il est à noter que je propose ce portefeuille pour que les lecteurs du site intéressés puissent s’en inspirer, mais il n’est pas détenu en réel pour ma part. Mon portefeuille réel se trouve dans cette partie.
Composition du Portefeuille Passif ETF PEA
Le portefeuille Passif ETF PEA est constitué de 6 ETF distincts couvrant la partie Américaine, Européenne et l’Asie.
Le portefeuille sera réparti à 60% US, 30% Europe et 10% Asie afin de ne pas trop s’éloigner de la répartition du MSCI World.
Voici les ETF qui composent le portefeuille ainsi que leur répartition :
30% ETF S&P500 (PE500 Amundi) : cet ETF est un classique et permet de s’exposer de manière neutre à travers l’indice large Américain qui contient les plus grosses entreprises des US.
30% ETF Nasdaq-100 (PUST Lyxor) : les entreprises du Nasdaq sont incluses dans le S&P500. Le fait d’intégrer du Nasdaq a pour objectif de booster les performances de la partie US en surpondérant la thématique de croissance ainsi que les valeurs technologiques. On a ainsi des chances de faire mieux que le S&P500 sans non plus prendre le risque d’être en totalité investi sur le Nasdaq.
10% ETF Europe MSCI Technologie (TNO Lyxor) : cet ETF sectoriel couvre la partie technologique en Europe qui est l’un des secteurs les plus performants à long terme. Je pense que la technologie est l’un des thèmes principaux du 21ème siècle avec la croissance de la digitalisation, du e-commerce, du télétravail… et qui sur-performera le marché. Ce secteur est également devenu relativement défensif car la technologie est devenue un besoin naturel, presque comparable à l’alimentation.
10% ETF Europe MSCI Santé (HLT Lyxor) : cet ETF sectoriel couvre la partie santé en Europe qui est un secteur à la fois en croissance mais aussi relativement défensif. Tout comme la technologie, je pense que ce secteur est l’une des thématiques principales du siècle (vieillissement de la population, accroissement des maladies liées à l’obésité, aux problèmes auditifs, oculaires…) et sur-performera le marché.
10% ETF Europe Personal & Household Goods (PHG Lyxor) : cet ETF sectoriel couvre la partie de consommation de base (hygiène corporelle, produits d’entretien et de nettoyage…) ainsi que du Luxe en Europe. La partie liée à l’hygiène est très défensive et celle liée au luxe permet de booster les performances. On ne recherchera pas ici la croissance pure mais principalement la solidité et la régularité de ces entreprises.
10% ETF Asie Emergente (PAASI Amundi) : cet ETF permet d’investir en Asie qui est un continent en pleine croissance. Il donne une exposition à la Chine, Taiwan, la Corée du Sud et L’Inde. La Chine est aujourd’hui la première puissance mondiale en terme de PIB et a une croissance supérieure aux Etats-Unis. Il est donc pertinent d’y avoir une petite exposition.
En résumé, l’objectif de ce portefeuille d’ETF est de se concentrer sur des thématiques en croissance et porteuses sur les décennies à venir, tout en évitant les secteurs trop cycliques qui créent peu de valeur à LT.
Performance du portefeuille Passif ETF PEA
Le suivi de performance démarre le 01/01/2020. C’est intéressant puisque cela permet de voir le comportement du portefeuille en prenant en compte la phase baissière de la bourse avec le Coronavirus.
Voici l’évolution du portefeuille (en bleu) VS MSCI World CW8 (en rouge) :
Performance Portefeuille Passif ETF PEA en 2022 : -16.4%
Performance MSCI World en 2022 : -10.2%
Le portefeuille termine l’année en net retard vs MSCI World et arrive sur la période 2020-2022 pour la première fois légèrement sous CW8. Cela montre bien qu’en période de tension, il est difficile de faire mieux que le MSCI World dans un niveau de risque équivalent, qui se comporte actuellement de manière plutôt défensive.
Néanmoins (et là personne n’a la réponse), si les marchés devaient retrouver une tendance haussière en 2023, le portefeuille devrait à nouveau sur-performer le MSCI World.
Je rappelle que ce qui joue actuellement à l’ordre 1 sur le comportement des marchés boursiers est le niveau des taux d’intérêts.
Les banques centrales resserrent les taux directeurs de manière à lutter contre la forte inflation (qu’elles ont en partie créé), mais cela a également pour conséquence de fragiliser l’économie mondiale et d’augmenter le risque de récession. La situation est donc délicate, surtout en Europe.
En effet, les perspectives de croissance en Europe sont bien plus faibles qu’aux US, donc le risque de récession est plus fort. En parallèle, la fragilité financière de certains pays de l’UE couplée aux divergences multiples d’opinions ainsi que la crise énergétique qui arrive risquent de peser lourdement sut l’économie Européenne à moyen terme.
Pour terminer, les fortes variations de l’EUR/USD rajoutent de nombreuses incertitudes économiques ainsi que sur la performance des marchés. L’euro est en effet passé de 1.15 à 0.96 cette année (soit une baisse de près de 20%), puis est remonté à 1.06 actuellement.
En cas de retour dans la zone des 1.15 sur 2023, cela pénaliserait la performance.
Sentiment de marché et renforcements
Afin d’automatiser la démarche de renforcements mensuels dans ce portefeuille ETF, je propose une simple analyse graphique qui permettra de voir dans quelle tendance évolue le marché.
Si la tendance LT est haussière (prix hebdomadaires au-dessus de la moyenne mobile à 50S), alors le renforcement doit être agressif. En effet, il faut profiter des moments de hausse du marché pour renforcer les segments les plus haussiers à LT (donc principalement les valeurs de croissance).
Si la tendance LT est baissière (prix hebdomadaires en-dessous de la moyenne mobile à 50S), alors le renforcement doit être défensif. En effet, dans ce genre de cas il faut renforcer les valeurs les plus solides et les moins volatiles afin de stabiliser le portefeuille et éviter que la baisse ne fasse trop chuter sa valeur.
Cas Agressif : renforcer le Nasdaq-100, TNO et PAASI.
Cas Défensif : renforcer le S&P500, HLT et PHG.
Analyse graphique (ZoneBourse) :
Actuellement le MSCI World (CW8) est en tendance baissière, on peut donc renforcer ce mois-ci suivant la phase défensive.
Je rappelle également que d’appliquer ce genre de méthodologie de renforcement « technique » peut conduire à déséquilibre le portefeuille tout le long de l’année. Il est donc conseillé en fin d’année de faire un ré-équilibrage (totalement sans impact fiscal sur PEA) pour retrouver la pondération cible de 30-30-10-10-10-10 sur chaque ETF.
Date Publication : 27/12/2022
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Bonsoir,
Peut-il être judicieux de remplacer TNO, HLT et PHG par le GWT (Lyxor MSCI EMU GROWTH) ou ce dernier n’est pas assez diversifié ? Le GWT a d’autres points négatifs aussi comme sa faible capitalisation, le fait qu’il soit distribuant et un peu plus élevé en frais.
Merci.
Bonne fin d’année.
Bonsoir
C’est en effet une possibilité que j’avais déjà proposée et évoquée. Néanmoins la différence majeure vient du fait que GWT est EMU et non Europe, donc juste zone euro, on manque donc la Suisse, UK et les pays Scandinaves, ce qui est dommage
Bonjour Matthieu (Fred, les lecteurs)
Que pensez vous sur CTO de n’avoir qu’un seul ETF ? Lequel choisiriez vous ?
– MSCI World
– MSCI World momentum
– MSCI World quality
– MSCI World + émergent (ACWI)
– Autre
Bonjour Cyril
J’en pense que c’est dans l’absolu une bonne chose (surtout si vous êtes au plafond de versement du PEA).
Une méthode simple exécutée avec rigueur sur la durée est préférable à une méthode compliquée que l’on n’arrive pas à tenir.
Sur un CTO, il faut (selon moi) privilégier les valeurs liquidatives les plus faibles, la granularité la plus fine permettant un investissement régulier plus optimisée ainsi qu’une phase de consommation facilitée.
MSCI World ou MSCI ACWI, cela ne change pas fondamentalement la chose étant donné le poids des marchés dits « non développés » dans le All Country. C’est plus l’aspect pratique (marché de cotation en lien avec les frais de votre courtier, valeur liquidative) qui devrait vous guider plutôt que de vouloir répliquer absolument le ACWI (qu’il est possible de répliquer avec seulement 2 ETF « World » et « EM », en appliquant soit même la pondération voulue).
Momentum, Quality etc … Je vous pose la question : pourquoi voudriez vous appliquer ce type de filtre (ou un autre) ? Vous en attendez quoi de particulier ?
Bonjour,
Je viens d’hériter d’une somme à presque 5 chiffres que, selon mon allocation, je vais répartir à 40% sur le PEA avec ETF World. Mais je veux lisser mon entrée sur 6 mois, de janvier à juin. Ma question est de savoir où placer la somme en attendant les versements mensuels. Passez de bonnes fêtes.
Bonjour
Si vos livrets ne sont pas pleins, les fonds en euros sur AV sont l’une des meilleures solutions. Vous pouvez aussi regarder du côté des livrets boostés que proposent certaines banques
Ah d’accord ! Auriez-vous des exemples ? Distingo ? Cashbee ? cela ne m’inspire pas trop confiance
Non dernièrement c’était surtout Orange Banque, Renault Banque, parfois sur Fortuneo ou ce genre de compte.
Bonjour Matthieu,
En partie grâce à ton aventure et ton suivi de ce portefeuille, je me suis lancé dans un PEA 100% ETF sur ce principe de phase offensif/défensif avec quasiment les mêmes etf. La question que je me pose, et je pensais que tu allais justement l’aborder dans ce mois est le rééquilibrage.
Investissant depuis octobre 2022, j’ai toujours investi en phase défensive. Je ne pense pas rééquilibrer pour seulement 2 mois. Toujours est-il que je me suis posé la question : comment fait-on pour rééquilibrer selon la stratégie définir initialement ? As-tu des méthodes à nous partager là-dessus ?
En tout cas continu comme cela, j’ai hâte de voir ce que nous réserve l’année 2023.
Bonjour Nicolas
Un équilibrage classique consiste à se définir une allocation, et à s’y tenir. Si vous définissez pr exemple 60% ETF S&P500, 40% Europe Growth, les pondérations vont varier dans l’année en fonction des performances respectives des zones. Si à la fin de l’année vous vous retrouvez à 65-35, il faut juste vendre 5% de US et racheter à la place 5% Europe. Les rééquilibrages sont seulement à faire quand on s’éloigne nettement de la cible, donc au moins 5 à 10%, sinon ce n’est pas utile.
Bonjour,
1) 10% de SCI sur son allocation globale vous semble pertinent (profil équilibré, pas de besoin de l’argent pendant + de 20ans) ?
2) Je vais avoir la possibilité de remplir mon PEA au plafond : dois-je le faire le plus tôt possible ? Garder une partie espèces malgré tout ou laisser l’ETF World faire sa vie pendant les 20années qui viennent ?
Belles et heureuses fêtes de fin d’année à vous et vos proches.
Bonjour Marc
Statistiquement il est plus rentable de tout investir d’un coup, donc oui le mieux serait de blinder le PEA le plus rapidement et de laisser vivre. Évidemment le risque c’est que le marché baisse vite après cet apport, mais ça personne ne peut le savoir en avance.
10% sur un support comme SCI Capimmo par exemple est en effet intéressant. Tout dépend de votre épargne, si l’année prochaine le livret passe à 3% je pense que c’est à privilégier. Si les livrets sont plein, il n’y a pas beaucoup mieux que l’immobilier papier pour placer en sécuritaire à moyen long terme
Merci beaucoup.
Que pensez-vous des SCI récentes comme Pierre Impact, Linasens ou SCPI Remake Live sans frais d’entrée (pour le moment) : intéressant d’en prendre une louche et de rééquilibrer si besoin plus tard ?
Le gros problème c’est le manque d’historique de performance. SCI Capimmo est l’une des plus anciennes et fait vraiment du 4% par an depuis 15 ans. Ce track record esr l’un des meilleurs du secteur, elle a donc ma préférence.
Bonjour,
quand le PEA est au max, mais qu’on a encore (espérons) beaucoup d’années devant soi, où placer l’argent ? PEA-PME ? CTO ? Chez quels courtiers ? ou bien PER ?
Bonnes fêtes.
Bonjour
Si le PEA est plein, vous avez ensuite le CTO ou alors un contrat d’AV en ligne (personnellement je préfère le CTO qui n’a pas de frais de gestion, où l’on garde la propriété des titres, et surtout où les transactions sont instantanées et sans intermédiaires).
Le PEA PMe est à éviter, il y a vraiment trop peu de supports intéressants disponibles. Pour les PER ça dépend de votre âge, à titre personnel je ne conseille pas car :
1) les frais de gestion diminuent la performance
2) les conditions de déblocage sont beaucoup trop complexes, la disponibilité de l’argent est donc un point rédhibitoire pour moi
Cela trouve son intérêt si vous êtes par exemple à moins de 10 ans de la retraite où là l’échéance est encore acceptable au vue de la petite réduction d’impôts que le PER rend possible.
Bonjour,
quel CTO conseilleriez-vous à quelqu’un qui a rempli son PEA et souhaite poursuivre son DCA sur un ETF World capitalisant ?
À ce sujet, pas d’imposition sur le CTO tant qu’on ne retire pas (en imaginant qu’il n’y a qu’un ETF World capitalisant) ?
Merci.
Bonne fin d’année.
Bonjour Christian
Et bien pourquoi pas le même courtier que vous avez en PEA ?
Il y a le choix, Degiro, BourseDirect, Boursorama, Fortuneo, votre banque si ses tarifs sont corrects etc…
Pour de simples ETF la plupart des courtiers se valent
(ps : j’ai oublié de préciser que j’ai un PEA Fortuneo).
Super, merci.
À ce sujet, pas d’imposition sur le CTO tant qu’on ne retire pas (en imaginant qu’il n’y a qu’un ETF World capitalisant) ? ou si, chaque année ?
Pas d’imposition tant que vous ne vendez pas en PV. Mais si vous vendez sans retirer vous serez fiscalisé
Merci de répondre si vite !
Que voulez-vous dire par vendre sans retirer ?
Si vous vendez des titres mais que vous ne faites pas de retrait de cash du CTO, vous serez quand même fiscalisé, contrairement au PEA
Merci !
Hello,
je veux investir de manière passive dans mon PEA via un ETF (World). MAIS en parallèle je crois en deux valeurs, Air Liquide (au nominatif) et Dassault Systèmes (croissance). Quel % de mon allocation peuvent représenter au max ces actions en direct ? Vaut-il mieux all-in sur l’ETF ? Bonne journée.
Bonjour
Cela dépend surtout de vos convictions.
Déjà il faut bien se dire que ces entreprises sont incluses dans le MSCI World, donc forcément les prendre en direct fait un peu doublon. Cela a du sens si vous pensez qu’elles feront mieux que le marché sur le long terme, et que vous avez de bonnes raisons via l’analyse fondamentale pour prendre cette décision. Idem pour la pondération, cela dépend de la force de votre conviction. Mais si vous démarrez l’investissement 80% d’ETF me semble à minima une bonne base
Bonjour, entendu !
entre Dassault S et Sartorius Stedim Bio, quelle entreprise semble tenir solidement sur le long terme ?
Les entreprises n’ont rien à voir, c’est comme si vous me demandez ce qui est le meilleur entre le Coca-Cola et les chips Lays.
Les secteurs et les business sont différents, les coûts en capitaux, les marges… bref il n’y a pas de comparaison à avoir, en général on compare des entreprises du même secteur pour donner du sens.
Ensuite sur l’analyse fondamentale (lecture du bilan, calcul des perspectives de croissance, ratio d’endettement, rentabilité, valorisation…) c’est quelque chose qui s’apprend, et si vous ne le maîtrisez pas il est inutile d’investir dans des actions en direct
Bonjour,
J’espère que ma question trouvera sa place ici.
Je souhaite acheter une certaine somme d’ETF World à mon premier petit fils sur un compte dédié à son nom prénom.
Quelle support est il préférable que je lui ouvre pour loger cet ETF sur du très très long terme, il n’a que 21 mois.
Et si cela est faisable car je suis le grand père et il doit être rattaché à ses parents ( pas simple ).
Merci à Matthieu et les intervenants qui font vivre ce site.
Bonjour Didier
Vous pouvez tout simplement ouvrir un CTO à votre nom et y investir les sommes.
Puis vous ferez le jour J une donnation des titres. De mémoire vous pouvez donner 50 000€ avant 80 ans et 30 000€ si après 80 ans avec exonération totale des droits de succession.
Si les sommes sont bien plus élevées, il reste l’AV mais il faudra de base donner à vos enfants pour profiter de l’exonération de 150 k€, qui pourront ensuite s’arranger pour donner aux enfants
Bourse Direct permet d’ouvrir un CTO à un mineur.
Bonjour
C’est possible mais à mon sens cela a peu d’intérêt. Autant faire les investissements sur son compte personnel puis le jour J faire une donation. Cela évite d’avoir trop de comptes d’ouverts
Bonjour,
J’ai vu plus haut une interrogation sur la suite d’investissements une fois que le pea est plein.
Pourquoi pas du private equity sur le pea pme comme l’offre oddo secondaries sur boursorama. Je comprend encore assez mal le truc mais ça pourrait être intéressant. Quelqu’un a des remarques sur ce sujet ?
Bonne année à tous et bravo pour le site.
Bonsoir Thierry
Ce genre de produit est chargé de frais, ce qui pèse lourd sur la performance. Vous n’avez non plus aucune garantie du rendement, et ces fonds sont très illiquides.
Il n’y a donc clairement pas beaucoup d’intérêt.
Le private equity est un domaine à part, il vaut mieux l’éviter quand on n’est pas expert du sujet et que l’on ne peut pas passer à l’achat en direct. La plupart des fonds de PE en Europe ont des performances vraiment mauvaises par ailleurs, inférieures à celles du marché action, avec une mauvaise liquidité en plus.
Bonjour matthieu, j’ai une question au sujet du PEA, on peut y verser 150 000€ maxi de « versement »
Si avec les plus values la somme cumulée arrive à 200 000€ puis qu’on retire 20 000€ ayant déja versé 150k tout retrait sera définitif ?
En reprenant le même exemple mais avec 140k de versement on aurait bien encore 10 000€ de versement de disponible ? Le courtier arrive t’il bien à faire le décompte ?
Bonjour
Les 150k€ correspondent à la somme des versements cumulés, donc peu importe le montant des retraits ou des PV. Vous pouvez dépasser les 150k€ si vous faites des PV. Mais si vous versez 150k€, que vous retirez 50k, vous ne pourrez plus rien verser puisque au cumulé vous aurez déjà versé 150k
Bonjour,
Par contre si j’atteins le plafond de 150k€ et qu’une baisse survient de 50% il me reste 75k€ je ne peux plus renforcer par ce que j’ai déjà atteins la limite des 150k€ de versement?
Dans ce cas il faut attendre longtemps (100% de gain) avant de « revenir » a la somme initiale.
Gregory
Bis repetita, encore une fois !
Lisez donc mes messages ci-dessous.
La persistance de cette question (qui tend à prouver qu’une majorité d’épargnant n’a pas compris le principe de l’enveloppe du PEA et confond un plafond de versement avec un plafond d’encours) est pour le moins inquiétante !
Si vous voulez absolument avoir des capacités de « renforcer » au sein d’un PEA qui aurait atteint son plafond de versement, il vous faut garder une allocation « non actions » au sein du PEA avec laquelle vous allez procéder à un équilibrage avec la partie « actions ».
Si ce n’est pas le cas, vous allez « renforcer » dans d’autres enveloppes d’investissement, soit avec des nouveaux apports, soit par un équilibrage (par exemple à partir du fonds euros dans une assurance vie ou d’un fonds obligataire en compte titres ordinaire).
Bonjour
C’est quand même étonnant que cette question revienne aussi souvent.
Il faudrait s’interroger d’où vient cette interrogation sur le fonctionnement du PEA.
Pourtant, la définition d’un plafond de versements à 150 ke est on ne peut plus claire, on ne peut pas verser plus de 150 ke !
L’administration fiscale fait rarement des cadeaux, et le PEA en est un des rares (même si l’avantage a considérablement baissé au cours du temps, vu que les les prélèvements sociaux n’ont fait qu’augmenter, ils étaient nuls sur PEA avant février 1996 !). Donc s’imaginer qu’en faisant un retrait, cela viendrait en déduction des sommes déjà versées et donc que l’on pourrait verser à nouveau, c’est croire au Père Noël 🙂
Si ça fonctionnait ainsi, un PEA ouvert depuis 30 ans avec plusieurs 100aines de ke dessus serait une véritable cash machine hors impôts !!!
Il ne faut pas trop rêver.
@Steven
Sur un livret réglementé, de type livret A, vous avez un plafond de dépôts qui est conditionné par l’encours du livret. Pour un livret A, à partir du moment où l’encours dépasse 23ke, vous ne pouvez plus verser. Mais il n’y a pas de plafond de versements à proprement parler, puisque si vous faites baisser l’encours du livret A par un retrait, vous pourrez de nouveau verser tant que l’encours ne revient pas à 23ke. Le montant total des versements est donc en théorie illimité par le biais des retraits et versements successifs.
Sur le PEA, vous avez un plafond de versements, vous ne pouvez pas verser plus 150ke, c’est on ne peut plus simple comme règle (enfin il me semble). Comme je l’ai expliqué ci-dessus, cela ne peut pas marcher comme un livret A, sinon l’avantage fiscal serait énorme pour quelqu’un qui serait rentier avec uniquement un PEA et qui donc après avoir retiré sa rente annuelle pourrait éventuellement reverser ensuite s’il n’avait pas tout consommé dans l’année. Il n’y aurait plus aucune limite à l’exonération d’impôts sur les plus values réalisées à partir de tous les nouveaux versements successifs.
bonjour,
j’étais en train de regarder les ETF nasdaq-100 : il me semble qu’une alternative au PUST soit le PANX avec un petit peu moins de frais – y-a-t-il un intérêt à choisir le PUST ? (les caractéristiques semblent similaires et je suis trop novice pour identifier une quelconque différence hormis les frais… après oui, je concède que la différence est minime mais cela m’intrigue 😀 )
Merci d’avance
Bonjour
Il n’y a aucune différence entre PANX et PUST, à part le choix entre Lyxor et Amundi, qui de toute façon maintenant revient à acheter chez Amundi puisqu’ils détiennent Lyxor. L’écart de frais est minime, mais il ne suffit pas de regarder que les frais mais également le tracking error avec l’indice puisque c’est ça in fine qui fera votre performance. Autrement dit un ETF peut avoir peu de frais mais suivre un indice avec un écart, ce qui est à éviter. Dans le cas actuel entre PUST et PANX c’est grosso modo pareil
Bonjour Matthieu,
Merci de partager avec nous votre expertise.
Étant novice j’envisage de placer 50k€+ création dans un portefeuille passif à moindre volatilité / risque plutôt que de les laisser moisir sur un compte en euros.
Auriez des conseils sur :
– le portefeuille : permanent / golden butterfly / cockroach ?
– le support : PEA / compte titre / IBKR ?
Bonjour Simon
Pour commencer, un simple ETF World sur PEA et du cash sur livret à 3% c’est très bien. Les permanent portfolio sont loins d’être passifs et assez complexe à gérer et nécessite d’ouvrir plusieurs supports pour profiter de certaines catégories d’investissement. C’est assez lourd surtout tant que la somme à investir est modérée
Bonjour Matthieu, merci pour ces infos ! J’ai déjà rempli le livret à 3% donc les 50k€ peuvent être mis sur PEA / compte-titre.
Juste une question :
– En optant pour tout mettre sur un ETF World ou S&P 500 on s’expose à 60 à 70% au dollar non ? Du coup quitte prendre un risque de change euro-dollar, n’est-il pas moins risqué de convertir 60% des 50k€ en dollar, d’acheter avec des US treasuries à 4,5% annuel, d’aller jusqu’à la maturité (3/6 mois) et ainsi être sûr de récupérer son capital initial augmenté ? Même si la fiscalité du compte-titre est moins favorable, c’est un peu plus de 3% garantis en cette période incertaine, non ?
Bonjour Simon
Oui vous vous exposez en devises avec un investissement boursier. La grosse différence c’est que la part de change a un poids 2x supérieur sur les obligations par rapport aux actions (donc le risque de change est 2x supérieur).
Peu de courtiers permettent d’acheter des obligations en direct. En général c’est des ETF qui vous sont proposés, et là pas de possibilité d’attendre la maturité. Mais si vous avez des tresuries à 4,5% en direct pourquoi pas. Maintenant regardez eur/usd où le dollar vient récemment de perdre 10% face à l’euro, l’impact sur des tresuries vous fait perdre plus de 2 ans de rendement…
Merci Matthieu pour votre réponse.
Quand vous dîtes que « que la part de change a un poids 2x supérieur sur les obligations par rapport aux actions » c’est parce que le rendement annuel attendu d’un ETF World est de 8% contre 4% pour les treasuries ? Le rendement des actions « compense » les variations de change ?
Simon, c’était juste un ordre de grandeur.
Il faut en effet comprendre que plus un support est volatile ou a une espérance de gain élevé, moins les fluctuations de change ont de l’impact. Le change aura forcément moins d’impact sur un support rapportant 8% que 4% (en proportion). Le rendement des actions ne compense par forcément le change, mais comme l’espérance de gain est plus élevée, le change jouera moins le role de risque
Merci Matthieu, votre explication est pertinente.
Du coup je pense ouvrir un PEA et placer ces 50k en ETF (World ou S&P500) ?
Pour le choix du PEA, que pensez-vous de Bourse Direct ? (je n’arrive pas à comprendre si les actions seront détenues en mon nom propre)
A partir de quel montant de capital à investir considérez-vous que le permanent portfolio ou ses variantes mérite d’être implémenté ?
Même en plaçant la majorité du capital (qui sera peut-être > 50k) sur un ETF World, pensez-vous qu’il soit pertinent en ce moment d’acheter de l’or physique et de le stocker en coffre en Suisse ?
Simon
Vous êtes bien propriétaire des titres chez BourseDirect (qui est en courtier correct pour l’achat d’ETF).
Concernant votre question sur l’or : à moins de détenir des dizaines ou centaines de milliers d’euros, s’embêter avec un coffre en Suisse n’a aucun intérêt et vous fera surtout perdre de l’argent avec les frais (sans même parler des chianlies administratives et techniques pour déplacer cet argent en cas de crise, de problème…).
À titre personnel je ne suis pas fan du permanent portfolio. Les actions et les obligations (ou équivalent cash) suffisent largement. Les taux en Europe sont de toute façon trop bas même actuellement pour que l’obligataire (que ça soit LT ou CT) prenne un intérêt (contrairement aux US mais l’effet de change est trop fort pour les obligations).
Merci Matthieu pour votre réponse.
Je comprends le problème actuel avec les obligations européennes et US.
Si le capital à placer était plutôt de l’ordre de 100k, pensez-vous que tout mettre dans un PEA dans un ETF World resterait pertinent ou il faudrait diversifier davantage ?
Bonsoir Simon
Un ETF World étant par nature diversifié, non il n’est pas nécessaire de rajouter des supports dans un but de diversification. On peut s’amuser à rajouter 10-20% d’émergents, mais ça ne changera pas grand chose (et personnellement je ne suis pas convaincu que les émergents rajoutent un vrai avantage de performance/volatilité, mais c’est un autre débat). Donc oui pour 100k€ (ou plus, ou moins, au final la réponse ne dépend pas vraiment du montant), investir à 100% sur un ETF World a du sens (tant que vous ayez un minimum d’épargne sécurisée à côté, et que vous êtes capable de rester investi sur le long terme).
Merci beaucoup Matthieu pour ces éclaircissements.
Bonjour Matthieu,
Même si les performances passées ne préjugent pas des perfs futures, il existe des sicavs éligibles PEA-PME très performantes sur le long terme.
Par exemple, indépendance et expansion France (LU0131510165) affiche depuis sa création en 1993 une perf moyenne annualisée de 13,5%, frais de gestion et surperformance inclus.
Pourquoi s’en priver ?
Bonjour
Vous pouvez y investir sur le PEA donc autant le remplir en premier.
Si le PEA est plein, mieux vaut plutôt investir sur le marché étranger via le CTO. Vous gagnerez en diversification. Les smalls francaises ont souvent des business cycliques et assez local (Europe). Or la zone va mal, maintenant à vous de voir.
Et en effet, les performances passées ne font pas les futures. Les Small sous performent nettement depuis plusieurs années, et rien ne dit que I&E continuera d’avoir une bonne gestion
Bonsoir Matthieu,
je cherche désespéramment un ETF qui comporterait la société Adyen. je n’arrive pas à trouver.
Est- ce que par hasard tu en connaîtrait un?
Merci d’avance
Valérie
Bonjour Valérie
Vous avez par exemple l’ETf TNO (msci europe technology) ou GWT (msci emu growth)
Je n’avais pas vu ADYEN dans l’ETF TNO, que je comptais prendre. Merci Matthieu