Profitez de la chute pour prendre vos moins-values

Le Coronavirus a causé une chute très violente des marchés boursiers, comme tout le monde a pu le constater. Les portefeuilles de tous les investisseurs ont clairement viré au rouge.

Comme expliqué dans l’article « comment réduire ses impôts sur CTO », c’est clairement le moment d’appliquer cette stratégie en bénéficiant de cette baisse des marchés boursier.

Je vais rappeler brièvement la stratégie puis expliquer comment l’appliquer actuellement.

Prenez vos moins-values

 

Normalement, vous devriez tout comme moi avoir un compte titres en forte moins-values. C’est donc totalement le moment d’appliquer la stratégie fiscale sur le CTO.

Je rappelle que celle-ci consiste à faire une transaction d’achat-revente sur vos lignes en moins-values pour réaliser l’action de « prendre vos moins-values fiscales ». Comme vous rachetez instantanément juste après, votre portefeuille est strictement le même aux frais de courtage près.

Sauf que vous avez maintenant une moins-value fiscale à déclarer pour l’année. Celle-ci pourra même être stockée pendant 10 ans.

Il y a de forte chance que la bourse remonte d’ici 10 ans, et ce stock de moins-values vous permettra d’annuler les plus-values que vous ferez par la suite. Cela se traduit directement par une baisse d’impôts conséquente.

À titre d’exemple, je viens de prendre 3000€ de moins-values fiscales que je vais pouvoir stocker. Comme je vais continuer d’investir dans les années à venir, il y a de forte chance qu’un jour ou l’autre la bourse remonte violemment lorsque l’épidémie sera calmée. Je pourrais donc utiliser mon stock pour effacer 3000€ de plus-values. Cela représente un gain d’impôts de presque 1000€. Pas si mal non ?

L’avantage du CTO dans les périodes de baisse est donc que vos moins-values sont couvertes à hauteur de 30% (flat tax) ce qui peut rassurer.

 

 

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sebastien
sebastien
il y a 3 années

il nous reste au moins ça 😉

Sam
Sam
il y a 3 années

Bonjour Matthieu.

C’est mon 1er commentaire sur ton site même si je lis celui-ci depuis quelques mois.
Félicitations pour tes articles qui permettent à mon avis de « vulgariser » le milieu de la finance.

Concernant ton article sur les moins values fiscales, plusieurs commentaires :
– Dans le marché baissier actuellement en cours, c’est effectivement une bonne idée de prendre ses moins values fiscales. Cela peut permettre de réinvestir à « moindre coût ».
– Ton astuce oblige à mon sens à se séparer d’une action en plus value donc performante.
exemple simplifié :
– achat THALES à 100 – cour actuel 70
– achat DANONE à 70 – cours actuel 100
Si on vend les 2 actions en même temps, c’est une opération « blanche » fiscalement. Mais cela « oblige à se séparer d’une action performante. Dans mon exemple, la plus value DANONE ne sera pas imposée (- 30 et +30). En réalité, je n’ai pas gagné d’argent (sans inclure les dividendes) en investissant sur ces 2 actions donc c’est « logique » de ne pas payer d’impôt sur ces 2 opérations.

Après l’opération, 3 solutions à mon avis :
– racheter THALES moins cher si on croit en cette entreprise (70 au lieu de 100)
– racheter DANONE mais le PRU sera plus cher (100 au lieu de 70) et le rendement moindre
– trouver une entreprise décotée pour investir les liquidités (170 dans mon exemple)

A mon sens :
-, prendre ses moins values fiscales permet surtout d’avoir des liquidités avant de bénéficier d’un « avantage fiscal ».
– lorsque l’on veut prendre une plus value fiscale, il est utile la même année de se séparer des actions en moins values (l’intérêt est moindre si on a déjà déclaré des moins values les années précédentes qui sontnon soldées).

Au plaisir

Sam

Sam
Sam
il y a 3 années
Répondre à  Matthieu

Re,

Même si je comprends bien la stratégie, je pense que l’intérêt de celle-ci diffère un peu entre toi et moi. En rachetant juste derrière une même action en plus value, le PRU de celle-ci est plus élevé et donc le potentiel moindre.

Là ou je suis d’accord, c’est que les moins values sont couvertes à 30% (ou au taux marginal de l’IR si la flat tax n’est pas choisie), à condition de se séparer d’une action en plus value dans les 10 ans qui suivent.

Cordialement

Sam

Mickael
Mickael
il y a 3 années

Bonjour Mattieu,
Encore moi 😉
Une précision svp,
cette moins value fiscale obtenue en ayant vendu et réacheté de suite l’action x, et bien sous quel forme est elle détenue possible jusqu’à 10 ans ? On m’envoi un reçu ? ( je suis chez FORTUNEO, c’est eux qui l’acte ?) ou le carnet d’ordre suffit pour le mentionner sur un formulaire de l’administration que je remplirai à fin 2020 ?
Merci pour votre retour…
et encore Bravo pour ce site !
Vraiment bien.

Cdlt

JEROME49
JEROME49
il y a 3 années

Bonjour Matthieu,

Je suis novice en matière de placement en bourse.

Cela marche dans le cadre d’un PEA (de plus de 8ans) ? Il me semble que sur le PEA de plus de 8 ans, nous ne payons que la CSG à 17,6% sur la plus value en cas de sortie partiel ou total. Si nous faisons ta technique de moins value, annulons nous partiellement ou totalement la CSG?

Merci.
JEROME

Jean
Jean
il y a 3 mois
Répondre à  Matthieu

Du coup est-ce qu’il faut aussi vendre et racheter les actions en moins value sur le PEA ? Car je compte retirer de l’argent de mon PEA dans plusieurs années. Est-ce que les moins values seront gardée en mémoire comme sur le CTO pendant 10 ans même si je ne déclare pas ?

Jean
Jean
il y a 3 mois
Répondre à  Jean

J’ai du mal à trouver l’information sur internet, mais d’après ce lien
Calcul plus value PEA (meilleurtaux.com), il semblerait que la plus value du PEA soit calculée en faisant la différence entre la valeur liquidative et la somme des versements. Ce qui se passerait à l’intérieur comme l’acheté revendu n’aurait aucune incidence puisque ça ne modifierait pas la valeur totale du PEA. Un rachat partiel du PEA j’imagine que c’est le même calcul mais mis par rapport à la fraction retirée…

Donc l’acheté vendu ne fonctionne pas poue le PEA ou j’ai faux ? Qu’en pensez-vous ?

Eric
Eric
il y a 3 années

Bonjour Matthieu,

Je comprends bien la technique mais j’ai dû mal a y voir un gain si on rachète la même action.
Tu as engrangé de la moins-value ok, le PRU a baissé et c’est ta nouvelle référence, d’accord. Mais si l’action remonte violemment comme tu dis, tu vas payer de la plus-value sur cette nouvelle référence. Si elle revient à son ancien cours, le bénéfice est nul.

On pourrait imaginer l’intérêt sur plusieurs années mais s’il reste de la moins-value en fin d’année, il sera toujours temps de l’engranger au lieu de la répercuté directement sur tes revenus.

Qu’en penses-tu ?
Eric

fredo
fredo
il y a 3 années

Bonjour Matthieu,

N’empêche, c’est pas si facile ! Ou alors je m’y prends comme un manche.
Entre les frais de courtage (qui peuvent être lourds quand on doit traiter des titres américains chez un courtier franco-français), le spread qui joue nécessairement en notre défaveur, et la bougeotte du carnet d’ordres, je me fais régulièrement rincer de quelques euros à plusieurs dizaines sur chaque opération.
La tentation est grande de spéculer à la baisse entre la vente et le rachat, mais c’est alors que le stress commence.

Alors, si t’as un truc efficace, utilisation du fixing par exemple ?…

Chris
Chris
il y a 3 années
Répondre à  Matthieu

Bonjour Matthieu
Il faut donc tenir compte des frais de courtage à la vente + achat de nouveau, mais aussi de la TFF (0.3%) pour les grandes sociétés.

Riad
Riad
il y a 3 années

Merci Matthieu,

Y’a t-il un moyen d’éviter les impôts sur dividendes perçus avec cette méthode ? J’ai cru comprendre que cette technique n’est valable que pour les plus ou moins values réalisées.

Steeve
Steeve
il y a 3 années

Bonjour Matthieu,

Je suis à-800€ sur mon PEA. Je tente de faire du buy and hold comme vous mais l’aspect psychologique me titille chaque fois que j’ouvre mon application boursorama et que je vois ce-800€ rouge vif et le pourcentage de moins value correspondant.

Ma question : conseillez-vous dans ce cas de vendre et racheter pour non seulement prendre la moins value, mais aussi remettre a zero les compteurs et ainsi être plus serein en ‘oubliant’ la perte car elle ne sera plus affichée ?

Cerise
Cerise
il y a 2 années

Bonjour Matthieu (pardon je crois avoir oublié un t sur mon précédent commentaire),
J’avais justement pensé à cette méthode, mais pour faire le contraire, c’est à dire pour « liquider » une moins value.
On m’a en effet fait don d’actions quand j’étais mineure, malheureusement à leur plus haut historique, et ensuite ça a dégringolé pour ensuite se stabiliser depuis des années. Bref, j’ai revendu ces actions fin 2019, générant au passage un crédit fiscal de plus de 20K en moins value.
A l’époque je pensais ne jamais placer en bourse, donc ça n’avait pas d’importance. Maintenant je connais la gestion passive via ETF (et OPCVM, même si j’ai bien compris que vous n’en êtes pas fan personnellement ;)) donc j’ai envie de m’y lancer pour du TLT.

Il me reste donc 8 ans pour profiter de ces 20K de moins value, alors à votre avis quelle serait la meilleure stratégie ?
Sachant qu’au total j’ai environ 68K à placer en actions, dont 60% en ETF et 40% en OPCVM.
Je pensais mixer quand meme

Cerise
Cerise
il y a 2 années
Répondre à  Cerise

Oups, j’ai envoyé par erreur.

Je disais donc, je pensais mixer entre CTO, PEA, et un peu en AV aussi pour certains OPCVM.

Que me recommanderiez vous pour optimiser cette moins value valable 8 ans ?

Je pensais au départ passer des ordres sur un CTO, encaisser les plus values sur les valeurs qui seront en positifs (on peut espérer toute dans 8 ans, mais ça reste du moyen terme donc relativement court), pour soit les basculer sur PEA ou AV, soit les garder sur CTO mais en m’exposant à l’impôt sur les futurs plus values, contrairement au PEA ou AV…

Mais au final, peut être que je n’ai même pas besoin d’attendre les 8 ans, et que je devrais au contraire encaisser au plus vite ces 20k de plus value dès que mes valeurs auront bien monté ?

Merci par avance !

Matthieu
Matthieu
il y a 2 années

Merci, maintenant je me pose une question d’ordre technique, que vous n’abordez pas dans l’article alors que je pense que ça intéressera beaucoup de débutants 😉
Comment faire techniquement pour ne pas s’exposer à la volatilité au moment de l’achat-revente (en l’occurrence « revente-rachat » d’ailleurs).
Je m’explique, certaines valeurs peuvent être très volatiles, donc on pourrait très bien imaginer qu’entre le moment où on passe l’ordre de vente, et le moment où l’ordre de rachat passe, l’action ait monté de 3% par exemple.
Donc à terme, dans mon exemple on perdrait 3% de rentabilité.

Est-ce qu’il existe une technique de se prémunir de ce risque ?

Et est-ce qu’on pourrait utiliser la même technique pour passer d’un support à un autre (transfert d’un CTO vers un PEA, le seul moyen étant de vendre puis racheter) en évitant là encore les hausses entre les 2 opérations ?

Merci par avance

Dorian
Dorian
il y a 2 années

Super article très intéressant 🙂 !!! On ne nous dit pas tout !!
Quand tu dis II faut prendre ses MV, tu as une idée en tête? Lorsque l’action arrive à ses -20%, -40%? Je n’ai pas du tout d’idée de ce que cela peut signifier.
J’entends bien entendu qu’il faut déjà avoir une sommes conséquente pour la vente / achat et des tarifs sur les mouvements très faibles.

Dans tous les cas merci pour cet article

Stéphane C
Stéphane C
il y a 2 années

Bonjour,

Merci pour cet article très intéressant

Juste pour être sûr, j’ai acheté des actions Alibaba sur HongKong avec une moins value de 40% à date… Donc si je vends ces actions et que je les rachètes le jour même sur le même marché de hong Kong l’administration fiscale prendra en compte ma moins value? Je pensais qu’il y avait un délais minimum entre la vente et le rachat de la même action…

C’est une action parfaitement légale?

Stephane C
Stephane C
il y a 2 années

Merci beaucoup pour votre réponse.

En effet je suis domicilié en France pour les impots avec un compte titre chez Degiro

Pourriez vous donner le numéro de l’article qui parle de l’optimisation fiscale abusive ?

Cordialement