Il existe de nombreux supports pour investir en bourse. Entre compte-titre, PEA, PEA-PME, assurance vie… il est difficile du s’y retrouver. Nous allons voir dans cet article les avantages et inconvénients de ces supports ainsi que dans quelle situation les utiliser.
Nous parlerons également du courtier le mieux adapté pour chacun de ces supports.
Les meilleurs supports pour investir en bourse
Le PEA (Plan d’épargne Action)
Dans la grande majorité des cas, c’est le PEA qui s’avère le plus intéressant. Comme son nom l’indique, il est possible d’investir uniquement en action dans un PEA. Son grand avantage réside dans la fiscalité, puisqu’au bout d’au moins 5 ans de détention vous ne serez pas imposé sur vos plus-values (uniquement le prélèvement de CSG).
Malheureusement, son fonctionnement est rigide puisqu’il est uniquement possible d’y investir en action et surtout Européennes (hors Suisse, Luxembourg et Russie). De plus, le versement maximal autorisé (plafond) est de 150 000€. Ce montant est tout de même déjà conséquent, et le montant total de votre PEA peut bien sûr dépasser ce montant avec les bénéfices.
Voici le détail de la fiscalité du PEA :
Son grand intérêt est donc de le conserver plus de 5 ans pour pouvoir y faire des retraits sans impôts et sans le casser. A noter qu’à partir du premier retrait après 5 ans, il est maintenant possible de continuer de faire des versements (dans la limite totale des 150 000€).
Le PEA-PME (petites et moyennes entreprises)
Le PEA-PME est le petit frère du PEA. Son fonctionnement est identique sauf qu’il se restreint aux petites entreprises Européennes et que son plafond de versement est de 75 000€. Depuis la nouvelle loi PACTE, le montant maximum du versement sur PEA PME est de 225 000€ mais avec la somme PEA + PEA PME < 225 000€. Ainsi, en détenant 1 PEA et 1 PEA-PME, vous pouvez verser jusqu’à 225 000€ en tout.
Il a été créé pour dynamiser la croissance des PME et inciter les gens à y investir. Evidemment, toute entreprise éligible au PEA-PME est éligible au PEA (mais pas l’inverse).
Une entreprise est éligible au PEA-PME si :
- Son siège est en Europe
- Elle à moins de 5000 employés
- Son CA annuel est inférieur à 1,5 milliards €
Quel courtier choisir pour un PEA ou un PEA-PME
Le choix du courtier dépend généralement du montant d’argent que vous pouvez investir par ordre de bourse. En effet, les frais de courtage dépendent chez la plupart des courtiers d’une part fixe et d’une part variable.
Par exemple, un courtier comme Boursorama (que je ne recommande pas spécialement pour un PEA) vous propose ces offres :
En général, plus l’ordre est élevé et plus les frais de courtage sont faibles. Cependant, dans l’exemple ci-dessus, si vous faites un ordre de 1000€ vous payerez 6€ avec la première offre (frais variable à 0,6%) et 9,90€ avec la dernière offre (frais fixe car ordre <10 000€).
Une offre est donc intéressante selon le montant de vos ordres.
Le courtier Binck est souvent considéré comme l’une des références. Sa réputation vient de la qualité de sa plateforme et de son ergonomie. Cependant, les frais de courtage sont élevés si vous ne passez pas des ordres à montant élevés (5000€ à 10 000€ minimum conseillé par ordre).
J’utilise personnellement l’excellente offre du Crédit Agricole Investore Integral qui est selon moi l’une des meilleures offres du marché. La plateforme est simple d’utilisation et les frais sont compétitifs pour les petits et grands ordres : 0,99€ si ordre <1100€ et 0,09% du montant sinon.
Le Compte-Titre Ordinaire (CTO)
Contrairement au PEA, le CTO est très flexible car vous pouvez y mettre de tout : actions, obligations, matières premières, devises…
De plus, le CTO n’est pas bloqué ni limité en montant. Vous pouvez donc y faire un retrait d’argent à n’importe quel moment. Le choix d’actions est également extrêmement vaste car vous pouvez acheter des actions hors Europe (donc Américaines et Japonaises par exemple). Malheureusement, les plus-values du CTO sont imposables ce qui réduit grandement la rentabilité de vos placements.
Pour un CTO, je recommande le courtier DEGIRO qui propose de très loin les frais les plus bas, notamment pour les actions étrangères.
Voici plus de détails avec la Grille tarifaire 2021.
L’assurance Vie
L’assurance vie est un placement bloqué pendant au moins 8 ans (même si on peut y faire des retraits avant) et qui présente certains avantages fiscaux intéressants. Il est possible d’y placer sont argent de 3 façons différentes :
Les fonds Euros :
Ce fond est constitué pour la grande majorité d’obligations Européennes détenues physiquement jusqu’à échéance par votre assureur. Il a la principale caractéristique d’être sécurisé, vous ne pouvez donc pas perdre d’argent dessus. Cependant, les rendements chutent chaque année en relation avec le faible rendement actuel des taux long terme. Vous pouvez espérer un rendement maximal de 2%/an actuellement.
Les fonds actifs de placement :
Vous ne pouvez pas détenir directement des actions ou obligations dans une assurance vie. Cependant, il est tout de même possible d’investir dans des fonds actifs qui choisissent eux même leurs actions/obligations suivant leurs critères de sélection. Vous pouvez vous référer à l’article « comment gagner de l’argent en bourse avec les fonds » pour plus d’informations à ce sujet. En moyenne, vous pouvez espérer un rendement de l’ordre de 10%/an avec un fond en action et moins de 5%/an avec les obligations.
Les ETFs (ou trackers) :
Vous pouvez également investir dans des fonds dits passifs en achetant directement un indice boursier (en action ou obligation). Cela réduit les frais (contrairement à la gestion active) et n’est pas un mauvais placement car la bourse montera toujours à long terme. Les rendements à obtenir sont du même ordre de grandeur que les fonds actifs (à la qualité du gérant du fond actif près). Voici un lien pour consulter les meilleurs ETF éligibles au PEA.
Les avantages fiscaux de l’assurance vie
Les plus-values issues de l’assurance vie sont faiblement imposées. Vous pouvez retirer jusqu’à 4600€/an si vous êtes seul et 9200€/an en couple sans aucune imposition (uniquement la CSG à 17,2%). Avec la nouvelle règle de la flat tax, vous payez 30% de taxes sur les plus-values avant 8 ans (CSG + impôts) et 24,7% après 8 ans.
Le dernier avantage concerne les héritages et successions. Un abattement d’un montant jusqu’à 152 500€ est effectué sur vos taxes de successions.
Voici un tableau récapitulatif pour l’assurance vie :
Je recommande le contrat d’assurance vie de Boursorama (Generali de Société Générale) qui est très complet en termes de choix de fonds et de frais (zéro frais d’arbitrage). Le contrat est constamment mis à jour lorsque des nouveaux fonds arrivent. De plus, il y a des accords avec des fonds actifs pour lesquels les frais d’entrée sont nuls, ce qui est très avantageux (de l’ordre de 2 à 3% en général).
Si vous êtes intéressés, vous pouvez me contacter par email à etre.riche.et.independant@gmail.com afin de recevoir une offre de parrainage. Vous recevrez (et moi aussi) un montant de l’ordre de 100€ (en fonction de l’offre du moment) pour toute ouverture de compte chez Boursorama (nécessaire pour ouvrir une assurance vie).
Conclusion :
Il y a de nombreux supports pour placer son argent et investir en bourse. Chacun de ces supports a ses avantages et inconvénients qu’il faut maîtriser. Cela permet de maximiser fiscalement ses gains et de ne pas commettre d’erreur.
Il faut également garder à l’esprit que le PEA et l’assurance vie ne sont pas réellement bloqués. Vous pouvez en effet les casser à tout moment en cas de besoin ou d’urgence, vous perdrez juste leurs avantages fiscaux.
Me contacter pour une question ou pour la rubrique Conseils Boursiers & Services 🛒 :
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Bonjour Matthieu et merci pour ce magnifique blog.
Je compte investir en bourse et surtout sur le long terme et possiblement moyen terme.
Si j’ai bien compris il est plus interessant de prendre plusieurs courtiers pour leurs avantages et inconvénients différents selon le support. Est-ce bien cela ?
Je suis encore dans le flou avec pas mal de notion mais ca commence à venir.
Bonjour,
je vous remercie pour votre message.
En effet, chaque courtier a sa spécificité et il est également intéressant de détenir plusieurs supports pour investir. Si vous souhaitez investir en ETF ou en actions Européennes (dont Françaises), il est vivement conseillé d’ouvrir un PEA car ce support présente des avantages fiscaux pour les actions Européennes. Il existe plusieurs bons courtiers pour cela comme Binck, BourseDirect, Boursorama etc..
Pour investir en actions Américaines, il faut ouvrir un Compte Titres (CTO). DeGiro et Binck sont probablement les 2 meilleurs courtiers possibles. DeGiro présente les meilleurs tarifs alors que Binck est plus cher mais la plateforme et l’interface est plus ergonomique.
Cordialement,
Matthieu.
Bonjour,
que se passe-t-il si le courtier en ligne fait faillite (genre bourse direct)? je me pose toujours cette question…A priori vu que c’est juste un intermédiaire et que l’argent est placé dans des sociétés autre que le courtier (via PEA, CTO…) on ne devrait pas perdre d’argent, mais je ne suis pas sur, quel est votre avis?
Bonjour Romain,
Si le courtier fait faillite en théorie ce n’est pas grave car ce n’est pas lui qui détient les fonds, c’est le dépositaire (généralement une banque). Par exemple pour Degiro et Binck c’est la banque Hollandaise ABN Amro.
Pour BourseDirect il me semble que c’est un peu particulier (c’est le seul courtier dans ce cas). Je crois que c’est un fond financier privé dont je n’ai plus le nom qui est co-actionnaire et dépositaire. Cela me semble donc plus risqué de ce point de vue mais je peux me tromper.
Il faut donc généralement regarder le risque de faillite de la banque plutot que du courtier. Pour les banques Françaises il y a la fameuse « protection des 100 000€ » mais pour beaucoup c’est plus théorique que réel et les banques seront dans l’incapicité de rembourser tout le monde à hauteur de 100k€. Pour les banques Hollandaises, la garantie est différente, je crois que c’est 20 000€ seulement.
À bientôt
Matthieu.
Bonjour .
Moi j ai pris comme assurance vie pour tester.
L assurance vie YOMONI
ET
ASSURANCE WE SAVE
CES 2 ASSURANCE VIE MISE SUR DES ETF TRAKER.
votre avis si vous les connaissez
Bonjour Max,
J’ai entendu parler de Yomoni mais je n’ai pas testé. Je ne connais pas We Save désolé. Je ne peux donc pas vous donner mon avis sur ces 2 AV. l’important à regarder est surtout les frais de gestion (il faut chercher à les minimiser) et vérifier qu’il n’y a pas ou peu de frais d’entrée/sortie.
Il y a par contre peu d’intérêt à prendre des ETF en AV plutôt que sur PEA car vous aller payer des frais annuels d’UC.
Cordialement
Matthieu.
Bonjour Matthieu,
Je pense que l’intérêt de souscrire à l’AV pour les ETF plutôt que dans le PEA et la disponibilité de l’argent sans avoir à « casser » le compte.
Par exemple: j’ai 10K€ en ETF sur PEA, si j’ai un besoin urgent de 2K€, alors c’est les 10K€ qui ne sont plus investit car le PEA est cassé.
Ce qui n’est pas le cas pour l’AV.
En revanche, comme vous le dites, il y a des frais. Il faut donc pour que cela soit encore plus rentable, trouver un ETF performant avec peu de frais.
Dans mon cas, j’ai trouvé l’ETF SP500 (LU0496786574) de Bourso qui contient seulement 0,15% de frais de gestion.
Pour conclure, dans mon cas précis, je trouve l’AV meilleure (argent toujours investit même si j’ai besoin d’en retirer une partie). Qu’en pensez-vous ?
Cordialement
Bonjour Ferhat,
Sur une AV vous payez des frais de gestion de l’ordre de 0,5% minimum sur le montant total et chaque année (car les fonds sont en réalité des unités de compte = UC). 0,5% de performance de perdue chaque année est énorme à long terme.
Je rappelle que sur le PEA avec la nouvelle loi Pacte il est possible de faire un retrait du PEA sans le casser au bout de 5 ans. Et comme vous devriez avoir un horizon de placement supérieur à 5 ans pour la partie bourse, l’AV perd de l’intéret. Pour moi investir en bourse sur une AV est intéressant que lorsque le PEA est plein.
Si vous avez un besoin urgent, il faut puiser soit sur votre partie fond euro (qui sert à cela), soit sur votre livret A ou autre.
Concernant l’ETF mentionné, il n’y a pas de problème avec celui-ci, c’est un bon ETF.
Cordialement
Matthieu.
Bonjour Matthieu,
Merci pour la qualité de ton article.
Est ce que Investor intégral a des frais trimestriels de 50euros pour un contrat?
Cordialement,
Bonjour Martin,
Non Investore Integral n’a pas de frais trimestriels ni de droit de garde. En revanche, il faut faire au moins 24 ordres par an sinon il y a un frais d’environ 100€ à payer.
Si jamais vous avez du mal à faire les 24, vous pouvez très bien avant la fin de l’année faire les aller-retour pour compléter vos ordres manquants. À 1€ l’ordre, ça ne coute au maximum que 24€.
Matthieu.
Bonjour,
Tout d’abord merci pour votre blog qui est plus que complet ! je souhaite ouvrir une AV chez boursorama et ainsi profiter de l’offre de parrainage.
Merci de me recontacter
Bonjour Adrien,
Je vous ai contacté par email pour l’offre de parrainage.
Cordialement
Matthieu.
Bonjour Matthieu,
En ce qui concerne l’AV. Le conseiller que j’ai eu au téléphone la première fois m’avait dit :
– Retrait avant 8 ans = perte des avantages fiscaux sur la plus value du retrait seulement
Quand au reste de l’argent, il restait sur l’AV et le compte n’était pas « cassé ».
Quand au compte titre De Giro, je pense faire appel à votre parrainage des que je me sentirai prêt 🙂
Bonjour Ferhat,
En effet sur AV après un retrait (n’importe quelle date) le contrat n’est pas cassé, c’est une erreur de ma part il faudra que je corrige.
Pour Degiro quand vous vous sentirez prêt vous pourrez m’envoyer une demande par email et je m’occuperai de la proposition de parrainage.
Cordialement
Matthieu.
Matthieu,
Il me semble que c’est pareil pour le PEA. Après 5 ans il est possible de faire des retraits partiels sans que celui-ci soit « cassé ».
En revanche le retrait total entraîne le cassage celui-ci.
Je garde soigneusement votre email.
Bien à vous.
Oui avec la loi pacte on peut réaliser des retraits après 5 ans sans casser le PEA et on peut même redéposer dessus.
Bonjour, je possède une assurance vie, chère en frais, ouverte en 2014 dont je ne sais quoi faire, surtout avec la baisse récente (- 9000€). Pensez-vous que ce soit une bonne idée de faire des rachats sur les UC en profitant de la baisse forte de la PV et de ma faible imposition pour ne pas payer trop de taxe. Je les réinvestirais sur mon PEA récemment ouvert en EFT et actions européennes. Je ne laisserais que la SCPI et le fonds euro où sont déposés les dividendes. Je ne suis pas du tout à l’aise avec les fonds de gestion et n’ai donc jamais procédé à d’arbitrage. Je ne suis pas du tout sûre que ce soit une bonne idée mais mon premier réflexe est de ne toucher à rien ce qui est certainement une mauvaise idée.
Crdlt
Bonjour,
En effet ça pourrait être une bonne option car les UC d’AV sont très couteuses en frais de gestion. De plus, très peu de fonds actifs arrivent à battre les indices donc un ETF world en PEA serait certainement beaucoup plus performant.
même en ce moment ? J’avais dans l’idée qu’on vendait en point haut et qu’on tenait dans la tempête…
merci pour votre rapidité de réponse, ce qui ne sera pas le cas de mon courtier ! mon compte est bloqué depuis 3 mois et je n’ai pas reçu de relevé depuis septembre 2019 !! Une raison de plus de vider les comptes.
Il ne faut en effet pas vendre et point bas et attendre, c’est le meilleur moyen de perdre de l’argent. Mais si vous vendez vos UC et que vous réinvestissez juste derrière en ETF cela ne change rien, vous ne manquerez pas la reprise.
Réinvestir juste derrière, je vous trouve optimiste sur les délais de traitement par les assurance vie, surtout en ce moment. Vous même avez du attendre 2 semaines. Pareil pour une ouverture d’AV en ligne pour mon conjoint, mais avec des conseillers qui répondaient au téléphone, ce qui n’est pas mon cas
Bonjour,
A l’instar des nombreux commentaires précédents, je tiens a vous remercier et souligner la qualité de votre travail : la bourse m’a toujours paru rébarbative et obscure mais grace à vous, elle titille maintenant ma curiosité.
Vous m’avez donné envie de me lancer dans l’ouverture d’un PEA et après avoir écumé le web à la recherche de comparatif, je suis tombé sur l’offre de SaxoBank qui est encore moins cher que celle des chez Invescore (0,085 % sur les actions françaises).
Que pensez vous de ce courtier ?
Merci à vous et longue vie à votre oeuvre !
Bonjour,
SaxoBank est un bon courtier mais d’après plusieurs retours que j’ai eu, il calcule mal le prélèvement à la source des dividendes étrangers. Cela peut être génant si vous voulez investir sur des actions européennes (hors France), mais sinon je ne vois aucun risque.
Bonjour Matthieu,
vous parlez de l’offre du Crédit Agricole Investore Integral pour votre PEA. Cependant vous ne parlez pas des droits de garde qu’il existe dans toutes les banques dites « traditionnelles » et qui plombent sérieusement je trouve les performances d’un portif comparé à boursorama qui est certes plus chères sur le passage d’ordres mais n’ont pas de droit de garde. N’est il pas plus intéressant d’avoir ce genre de broker quand on ne prend par exemple que des lignes à 500 ou 1000 euros comparé à un crédit agricole / Caisse d’épargne ?
Moi je suis actuellement chez Caisse d’épargne qui ont des frais énormes sur le passage d’ordre et qui ont des droits de garde, je suis en train de vendre mes parts sociales pour pouvoir transférer mon PEA ailleurs et ainsi me constituer un portefeuille. J’hésite même à investir maintenant malgré les frais de passage d’ordre élevé car j’ai peur de louper des occasions (par la suite les frais de transferts sont remboursés pour la plupart des brokers en ligne).
Je pensais à Boursorama chez qui j’ai déjà un CTO voir Fortuneo. Que me conseillerez vous? Merci infiniment.
Avec l’offre investore integral il n’y a pas de droit de garde au CA.
Pour un PEA Boursorama ou BourseDirect sont de bons courtiers.
Bonjour suis chez boursorama avec portif de 120 000 euros ‘quand panique sur les places boursière plateforme saturée plante et frais de courtage vraiment trop élevé que me conseillez vous en vous remerciant salutations
Bonjour,
Si vous avez un PEA, BourseDirect et Binck sont probablement parmi les courtiers les plus sérieux.
Sur un CTO, il y a à nouveau Binck, ou Degiro (qui est celui que j’utilise).
Par contre attention, je ne vous conseille pas de demander un transfert maintenant car avec le confinement et les listes d’attente ça risque d’être très long.
Bonjour,
Tout d’abord, je tenais à vous féliciter pour votre blog qui est très enrichissant !
De plus, que pensez-vous de Swissquote, actuellement la meilleure banque en ligne de Suisse proposant des offres intéressantes bien qu’avec des frais un peu élevés, ou encore BforBank ? J’hésite entre ces 2 plateformes là pour commencer à investir. En effet, chez Degiro les fonds ne sont garantis « seulement » à hauteur de 20k, et Binck ou BourseDirect ont un temps d’attente élevé en ce moment.
Cordialement,
Bonjour,
A titre personnel je ne connais que de nom BForBank et Swissquote donc je ne suis pas en mesure de vous donner un avis concret.
Pour info Binck a la même garantie des 20k€ que Degiro puisque les fonds sont hébergés au même endroit chez ABN Amro.
Bonjour Matthieu,
J’ai envie d’investir dans l’AV.Mais je ne sais pas quel courtier est mieux:bourso,LINXEA, mes-placements.fr( Je l’ai connaît dans un des vos articles)
Pourriez-vous me donner vos conseils ?
Bonne continuation!
Bonsoir Lili,
A titre personnel j’ai une AV chez Boursorama et une chez mes-placements-libertés. Les deux sont de très bons produits.
Chez Bourso l’avantage c’est le choix des fonds et des ETF ainsi que le fond euro qui n’oblige pas à acheter des UC.
Chez mes-placements l’avantage est les supports immobilier qui sont performants et peu risqués.
Bonjour, Matthieu
Grâce à la loi PACTE en 2019, tout versement ultérieur après 8 ans reste possible. : )
« Son grand intérêt est donc de le conserver plus de 8 ans pour pouvoir y faire des retraits sans impôts et sans le casser. A noter qu’à partir du premier retrait après 8 ans, il n’est plus possible d’y faire de versement (il est donc intéressant de faire le premier retrait après 8 ans et si le plafond de versement de 150 000€ est atteint).
Il est à noter que la réglementation risque de changer avec la loi PACTE en 2019. »
Le fonctionnement du PEA a été assoupli par la loi PACTE (24 mai 2019). Avant cette loi il n’était pas possible d’effectuer de nouveaux versements dès qu’un retrait partiel – possible après 8 ans – avait été réalisé.
Désormais tout retrait partiel est possible dès 5 ans : il n’entraîne pas la clôture du plan et surtout tout versement ultérieur reste possible, toujours dans la limite du plafond de versements et dans le cadre d’un plafond mutualisé entre PEA et PEA-PME.
Bonjour,
En effet tout ceci est exact. Je n’ai pas mis à jour l’article mais c’est une bonne chose. En espérant bien sur que tout ceci ne soit pas remis en question à la prochaine élection comme la Flat tax etc…
Merci pour votre réponse rapide et votre disponibilité. Surtout, toutes mes admirations pour les informations ce blog qui sont très complètes et détaillées. Un grand merci et bonne continuation !
Bonjour Mathieu,
Saxo Bank augmente significativement ses tarifs à compter du 12/07 (alignement sur Binck). Par ailleurs, leur gestion des dividendes et opérations sur titre manquent de fiabilité.
Je recherche donc un autre courtier. L’offre Investore Intégrale du CA attiré mon attention. J’ai 3 questions:
1- Vous détenez votre PEA dans quel Crédit Agricole régional ?
2- Les frais de courtage à 0,99€ s’appliquent uniquement pour Euronext Paris ? Ou s’appliquent-ils aussi pour les bourses Euronext Amesterdam, Bruxelles, etc. ?
3- Dans une stratégie dividendes, quel est vôtre retour d’expérience de cette offre ? (fiabilité, délai de versement des dividendes, clarté des PRU, frais, application mobile…)
Je vous remercie.
Bonjour Sylvain,
En effet les tarifs Binck/Saxo ont bien augmenté (notamment les frais de change).
Dans mon cas je suis au CA IDF. Les 0,99€ s’appliquent uniquement pour Euronext Paris, Amsterdam et Bruxelles. Sinon c’est de l’ordre de 20€ avec achat minimum de 1500€. Pas ultra pratique pour la bourse étrangère.
Pour les dividendes jamais eu de soucis, ils sont payés le jour même pour les titres Français et décalage en général de 2-3j pour les titres Européens.
L’interface est sinon très bonne, calcul des PRU automatique, tracé de la performance vs d’autres indices…
Félicitations pour votre blog .!
Depuis la loi PACTE 2019 quel est l’intérêt de loger son PEA dans un contrat d’assurance ou de confier sa gestion ?
Merci
Bonjour Andrea,
À ma connaissance, aucune PEA ne peut être logée dans un contrat d’AV. Il existe simplement maintenant des courtiers avec PEA en gestion pilotée. Le courtier gagne de l’argent en vous prenant des frais et investit automatiquement sur certains supports. C’est clairement à éviter car les frais peuvent être élevés et les performances mauvaises.
La vraie nouveauté de la loi PACTE est la possibilité de retirer de l’argent du PEA au bout de 5 ans au lieu de 8 ans sans casser le support et en conservant la possibilité de faire des apports plus tard.
Bonjour. Question peut être bête mais sur investor intégral, une vente compte comme un ordre ou uniquement les achats ?
Bonsoir Alex,
Un ordre est soit une opération d’achat, soit de vente.
Bonjour Matthieu,
Assez déçu par la limite de Boursorama pour l’éligibilité sur le PEA, j’ai donc vu que vous possédiez votre PEA au sein du Crédit Agricole, étant affilié à cette banque, je vous demande si ça vos vraiment le coup de changer pour le CA Investor ?
Cdlt et bonne vacances à vous.
Bonjour Jean,
Les tarifs du CA dépendent de la caisse régionale. Dans mon cas je suis en IDF, mais parfois dans d’autres régions il y a des droits de garde etc donc à voir. Par ailleurs ma caisse du CA ne respecte toujours pas les tarifs de la loi pacte…
Merci pour les informations je ne savais pas que les critères changent selon les régions, je vais bien me renseigner alors, j’hésitais entre le CA et BforBank…
As tu fais un recours du fait qu’il ne respecte pas les tarifs de la loi pacte ?
J’ai appelé pour demander et ils ont rejetés la faute sur ma caisse régionale car c’est elle qui doit mettre à jour les tarifs et non la plateforme. Je suis donc en attente, mais non pressé comme en vacances. Mais 1 mois de retard devant la loi ne devrait pas être impuni…
D’accord, c’est vraiment lamentable tout de même de voir que si nous on oublie un centime sur la feuille d’impôt on en attend parler pendant mille ans alors que les banques elles même n’appliquent pas les lois….
J’ai envoyé un mail à mon conseillé du Crédit Agricole, mais il sais rien il va se renseigné m’a t-il dit… donc à voir
Les conseillers n’y connaissent souvent pas grand chose, ce sont généralement des vendeurs, rien de plus. Comme dirait Robert Kiyosaki, auncun intéret de suivre l’avis de ces gens puisqu’ils ne connaissent et n’appliquent pas ce de quoi ils parlent…
Bonjour Matthieu,
J’espère que vous avez passé de bon congé !
J’ai eu mon agence Crédit Agricole qui m’a bien expliqué du coup pour le PEA, donc effectivement je pense que je vais m’orienter chez eux, par ailleurs j’ai évoqué votre mésaventure de la loi Pacte et le conseillé ma explicitement dit que eux la respecte mais que toute loi peux être détourner sans illégalité….à méditer 😀
Par ailleurs ce n’est pas le sujet du topic, mais que pensez vous de la situation actuelle boursier de plus en plus instable je parle bien entendu du CAC qui rechute et étant novice mon LVMH et Hermès acheter à 24h trop tôt m’a couter + 7%… ainsi que le Nasdaq qui s’envole vers les étoile ne pensez vous pas qu’une bulle est en train de ce former ?
Bonjour Jean,
Je ne pense pas tant que cela que le Nasdaq est en bulle. Les GAFAM ont toutes revu leurs résultats à la hausse et cela malgré le covid. En plus de cela, elles ont une montagne de cash leur permettant de faire des investissements et d’emprunter à moindre coût. Des PER de 30 à 40 pour ce genre d’entreprises me paraît très loin d’une bulle.
Bonjour,
Tout d’abord, merci pour la qualité de votre contenu.
Petite rectification, le tarif Boursorama que vous avez affiché est pour un CTO et non pour un PEA
https://clients.boursorama.com/mon-offre/placements-financiers/pea-pea-pme/notre-pea-pme
Pour ultimate trader PEA :
0,5% sur le montant total de l’ordre jusqu’à 1 980 € inclus
9,90 € / transaction de 1 980 € à 10 000 € inclus
0,12% sur le montant total de l’ordre au-dessus de 10 000 €
il est possible qu’au moment de la rédaction de votre article, les tarifs n’étaient pas les mêmes.
Bien cordialement.
David
Bonjour David,
Oui les tarifs ont sûrement changé avec la loi pacte. Mais il reste toujours le tarif de 1,99€ si ordre < 500€ et 0,5% sinon. C’est à mon sens la meilleure tarification de leur offre car c’est l’ordre de grandeur que la majorité des gens utilisent dans leurs ordres de bourse.
Bonjour Matthieu,
Comme beaucoup, félicitations et merci pour votre blog.
Re : « Pour moi investir en bourse sur une AV est intéressant que lorsque le PEA est plein »
Cette affirmation concerne t-elle uniquement la gestion de trackers à travers une AV ou est-ce une affirmation générale ?
Une gestion pilotée avec une AV permet de sous-traiter les ventes/rachats d’actions et autres modulo des frais et à ma connaissance, l’AV est la seule option permettant cela.
L’autre option « lazy » de ce que je comprends est d’acheter des trackers à partir d’un PEA (plutôt qu’une AV pour eviter les frais)
Merci pour votre confirmation. Et bonne année à vous.
Dominique
Bonjour Dominique,
Une gestion pilotée engendre des frais élevés avec une performance inférieure aux indices classiques dans plus de 90% des cas. Vous enrichissez donc l’assureur et non vous-même.
En gestion pilotée l’asssureur va simplement combiner 2-3 trackers, pass toujours de façon intelligente en plus. Il ne fait donc quasiment rien, et vous payez quandmême des frais élevé pour cela.
Merci Matthieu.
Quelles sont les differences entre : assurance vie en gestion pilotée & compte epargne financière pilotée ? (Cf Boursorama)
Dans les 2 cas, je comprends que la recommandation est plutôt de souscrire soi-même à des trackers avec un PEA ou CTO (plus performant en general & moins de frais) – est ce exact ?
Merci beaucoup.
Dominique
Je ne connais pas bien la différence entre les deux produits, je suppose que le second est similaire à un CTO piloté avec la fiscalité qui lui est propre.
Mais en effet, je déconseille tout ce qui est piloté (peu importe le support). On est jamais mieux servi que par soi même. Et justement les ETF sont des produits parfait pour les gens qui n’ont ni le temps ni les connaissances pour investir. Vous allez faire mieux que 90% des gérants sans payer des frais exorbitants qui sont parfois presque du vol quand on voit la ridicule plus value ajoutée par l’intermédiaire.
Bonjour Matthieu,
Merci encore pour votre blog qui m’a beaucoup appris et convaincu d’investir en bourse.
J’entame des démarches pour investir dans un Tracker World 10k euros, chez Fortuneo.
– Avez vous un avis sur Fortuneo et sur le Credit Mutuel Arkea ?
– Quels sont les criteres pour le choix d’un courtier ? (Frais, « solidité de la banque », Trackers/actions disponibles … ?) La solidité du courtier est moins importante que celle de la banque derriere de ce que j’ai compris.
– La liquidité d’un tracker dépend t’elle de la banque ou uniquement du tracker en lui meme ?
– Y a t il une difference entre le tracker monde d’Amundi et Lyxor, hormis les frais ?
– Est ce une bonne idée selon vous de commencer par investir 10k en ETF World cette année « pour voir ce que ca donne » puis continuer sur ce rythme les années suivantes en gardant l’ETF World et en jouant avec les ETF spécialisés et des Actions individuelles avec des fondamentaux solides et en croissance? (J’ai 30 ans)
Merci encore !
Dominique
Bonjour Dominique,
Il vaut mieux éviter les AV pour investir en bourse car vous allez payer inutilement des frais de gestion sur vos ETF. Il faut privilégier CTO ou PEA. Pour choisir un courtier il faut vérifier sa solidité, mais surtout ses frais et son service client. Ensuite regarder la liste des produits dispo selon ce que vous recherchez. Par exemple Bourse Direct et Boursorama sont nuls pour les actions étrangères (n’y donnent quasiment pas accès).
La performance et la liquidité de l’ETF sont tous les mêmes pour un ETf world. Ils suivent l’indice World et c’est tout. La liquidité ne dépend pas du courtier. Il est toujours le moment de commencer à investir, allez juste lentement avec des apports chaque mois plutôt que de tout investir en une fois (risque de taper un point haut).
Pourquoi vous avez barré le support de votre PEA : Investor intégral vous, avez changé?
Non sûrement le lien qui est mort.
Bonjour
J’ai également un PEA Investor Integral chez CA IDF, toutefois je me pose la question des frais sur les ETF.
En souhaitant investir 422€ dans le Amundi World CW8 par exemple, je m’aperçois que CA estime des frais d’investissement à 0,45% (1.89€) :
Est-ce que les ETF sont vraiment intéressant avec Investor Integral ?
Cdlt, Thierry
Bonjour
Vous n’aurez pas beaucoup mieux ailleurs quel que soit le courtier. Le % semble moyen car votre ordre n’est « que » de 400€, mais les frais auraient été les mêmes pour un ordre de 1000€ par exemple. On voit dans votre cas que la loi pacte à 0,5% est bien respectée par ailleurs.
Attention car c’est trompeur, ils annoncent les frais de gestion annuels lors de l’achat, mais ce n’est pas un frais de courtage et cela n’a rien à voir.
Bonjour Matthieu,
Sur le PEA Investor Intégral, les 24 transactions à effectuer annuellement doivent-elles l’être dès le 31/12 si on ouvre le PEA la même année en novembre, ou bien s’agit-il d’une année glissante qui court à partir de la date d’ouverture du PEA (donc novembre de l’année suivante dans mon exemple) ?
Merci d’avance pour ta réponse.
Bonjour Thibaut
C’est par année civile, mais je pense que c’est au pro rata dans le cas d’une année incomplète (donc peut-être 4 ordres dans votre cas). Le mieux étant de demander à votre conseiller.
Bonjour Matthieu,
Je vous remercie pour votre prompte réponse. J’ai demandé à mon conseiller mais vous avez été plus rapide que lui à me répondre 🙂
Encore merci.
Bonjour Matthieu, bonjour à tous,
Mon conseiller m’a confirmé que la facturation des frais annuels de 96 euros s’applique effectivement par année calendaire mais qu’ils ne me seront pas facturés cette année vu que j’ai ouvert mon PEA à la mi-novembre.