Suites aux très nombreuses demandes que j’ai pu recevoir au fil des années concernant des solutions d’investissement « sécurisées » sur PEA, j’en profite ici pour publier un article à propos du dernier ETF monétaire d’Amundi permettant de remplir ce rôle.
Nous verrons ici comment il est possible d’investir à l’heure actuelle à un taux intéressant, de manière sécurisée, le tout sur PEA.
Rappel sur le fonctionnement du PEA
Le PEA (plan d’épargne action) est une enveloppe fiscale intéressante à privilégier lorsque l’on souhaite investir en bourse.
Je rappelle qu’après 5 ans (8 ans avant la loi PACTE), un retrait du PEA entraine une fiscalité allégée sur les plus-values en ne payant que la CSG (17.2%) au lieu de la flat tax à 30%. Autre avantage, tant que vous ne faites pas de retrait, les arbitrages au sein de l’enveloppe n’entraîneront aucune fiscalité.
En contrepartie, le PEA est rigide en terme de supports d’investissement : on ne peut (théoriquement) n’investir que sur des actions ET donc le siège est dans l’UE. Vous comprendrez bien qu’il est en théorie impossible d’investir sur des supports dits sécurisés. La somme cumulée des versements (uniquement les versements, pas l’argent qu’il est possible d’avoir dessus) est également limitée à 150 000€.
Néanmoins, avec de l’intelligence financière, il est possible via les ETF à réplication indirecte (aussi appelés synthétiques) d’investir sur des indices théoriquement non accessibles en direct sur le PEA. C’est le cas d’indices actions comme le S&P500 Américain, ou dans le cas de cet article sur l’indice ESTR suivant les taux monétaires interbancaires.
Pourquoi investir dans des fonds monétaires
Un fond monétaire est un fond particulier achetant des obligations ultra court terme (1 jour), avec des taux d’intérêts basés sur les taux des prêts interbancaires à échéance 24h.
Ces taux sont dictés par le niveau de l’indice ESTR (= Euro Short Term Rate, précédemment EONIA), vous pourrez trouver ici le niveau actuel (3.17% aujourd’hui).
Pour plus de détail sur les fonds monétaires vous pouvez consulter cet article.
Contrairement à un fond obligataire classique (dont l’évolution est fortement soumise aux variations des taux d’intérêts, fond subissant des fluctuations non négligeables avec possibilité de perte en capital), un fond monétaire est sécurisé lorsque le rendement de ESTR est positif. Autrement dit, vous ne pouvez pas perdre d’argent, et le rendement est connu en avance.
Si les banques centrales baissent les taux, ce taux peut diminuer, mais cela n’entraînera pas une perte d’argent. La rémunération future sera seulement plus faible. Cela fonctionne grosso modo comme un fond en euro ou un livret (livret A, LDD etc…).
À l’heure actuelle, ESTR est à 3.17%. En investissant sur un tel fond vous avez donc un rendement intéressant, similaire à un livret.
Investir sur un ETF monétaire sur PEA
Dans le cadre du PEA, il n’existe qu’un seul ETF permettant d’investir sur un fond monétaire, et c’est nouveau !
Je parle ici de l’ETF OBLI d’Amundi.
Cet ETF a été créé fin 2018, mais suivait jusqu’à maintenant un indice d’obligations moyen terme d’Etats en zone Euro. Depuis octobre 2024, cet ETF suit l’indice Solactive €STR Overnight Total Return Index. Cela correspond à l’ESTR.
Les frais de gestion étant de 0.25%, cela signifie (pour faire simple et en arrondissant) que le rendement annuel sera de 2.9% (si ESTR reste au niveau actuel). On a donc un support sécurisé, rapportant près de 3% par an actuellement, disponible sur PEA.
C’est donc excellent pour tout investisseur souhaitant équilibrer sa répartition patrimoniale au sein du PEA. Contrairement aux livrets, un fond monétaire n’a pas de limite maximale de versement (sauf la limite de versement du PEA de 150 000€ dans ce cas précis). On peut donc dire que cette fois, le changement d’indice proposé par Amundi se fait au profit de l’investisseur (selon moi) en offrant un ETF intéressant permettant de stocker du cash tout en touchant une rémunération.
Date Publication : 08/11/2024
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Bonjour Matthieu,
Meri pour cet article qui donne plus de visibilité à l’info donnée dans les commentaires d’un article précédent de ton blog. Effectivement, l’ETF OBLI remplace avantageusement le FCP Sérénité PEA pour la partie sécurisée sur PEA.
Croisons les doigts pour l’ESTR ne baisse pas trop vite…
Il a déjà baissé de 3.9% à 3.17% suite aux premières baisses de taux des banques centrales. À suivre..
« Croisons les doigts pour l’ESTR ne baisse pas trop vite… » c’est tout le problème de l’arbitrage entre du monétaire et de l’obligataire comparable (sachant que tout arbitrage dans un compte fiscalisant est à éviter si possible).
Depuis 6 mois, l’Ester a baissé de 3.9% à 3.15%, et il est probable qu’il continue a baisser dans les mois à venir, et dans le même temps un ETF obligataire « dette Etats zone euro » est donc monté (par exemple, JBEM est monté de 6% depuis 6 mois).
D’ailleurs, je trouve vraiment que le moment qu’à choisi Amundi pour changer l’indice d’OBLI est très mal choisi … puisque c’est justement maintenant que OBLI « ancienne formule » aurait beaucoup monté. Mais bon, c’est essentiellement une décision commerciale d’Amundi, le monétaire étant probablement plus vendeur suite au krach obligataire de 2021/2022, mais je pense que le timing n’est pas bon : il aurait fallu créer un ETF monétaire ET garder l’ancien ETF obligataire.
L’idéal pour tout ça étant sans conteste l’Assurance vie : on se réfugie dans le fonds euro en période de hausse des taux …et on rebascule une partie sur de l’ETF obligataire une fois que le plateau de la hausse des taux est atteint. Pas de frais d’arbitrage, pas d’impôts, un large choix d’ETF obligataire sur les bons contrats. Il faut « juste » ne pas trop se planter dans le market timing … sachant qu’encore une fois, la partie « sécure » du PF n’a pas pour vocation à faire du rendement, il n’est pas pertinent d’y prendre du risque, le risque et le rendement se prennent sur la partie actions du PF, en augmentant son allocation globale aux actions.
Bonjour Fred
Étant entendu que les taux vont continuer à baisser, à la lecture de ce que vous dites, c’est le bon moment de déplacer une partie du fonds Euros sur qqs ETF obligataires comme JBEM ?
Pour ce qui est de la partie secure dans sa globalité, quelle est selon la répartition fond euros / ETF obligataires qu’il est bon de viser ?
Si les banques centrales poursuivent la baisse des taux, les fonds euros ne rapporteront plus rien comme par le passé. Certes cette partie du PF n’a pas vocation à faire fructifier notre argent mais si on peut optimiser c’est bien quand même. Avez vous déjà été par le passé 100% ETF obligataires sur cette partie de votre PF ?
Bonjour Ludovic
/ Étant entendu que les taux vont continuer à baisser … c’est possible, probable … mais pas certain. Prédire l’évolution des taux est un exercice tout aussi difficile que de prédire l’évolution du cours des actions.
/ c’est le bon moment de déplacer une partie du fonds Euros sur qqs ETF obligataires comme JBEM ? … peut être. Est ce que c’est certain, je n’en sais rien. Ce dont je suis sûr, puisqu’il est facile de connaitre le passé, c’est que le « bon » moment, c’était plutôt il y a 12/18 mois en arrière.
/ quelle est selon la répartition fond euros / ETF obligataires qu’il est bon de viser ? je n’en ai aucune idée, c’est à chacun de choisir en fonction du niveau de risque qu’il veut mettre sur cette partie de son PF.
/ Si les banques centrales poursuivent la baisse des taux, les fonds euros ne rapporteront plus rien comme par le passé… si les taux baissent, il y aura d’abord au pire un maintien des fonds euros voire une légère augmentation car la valeur des obligations déjà émises (avec un taux élevé) va augmenter avec la baisse des taux. Puis, quand les obligations arrivant proche de leur maturité seront renouvelées, oui les fonds euros vont perdre en rendement. C’est assez frappant de voir que peu de gens semblent saisir ces mécanismes, car nous sommes déformés par plus de 40 ans de baisse continuelle des taux qui ont fait que les obligations, et les fonds euros, ont énormément rapporté de 1980 à 2020.
/ Avez vous déjà été par le passé 100% ETF obligataires sur cette partie de votre PF ? Non, car je suis très exposé aux actions, je ne veux pas en plus prendre le risque de l’évolution des taux, c’est pourquoi j’ai toujours eu du fonds euro, du livret réglementé, et maintenant du monétaire avec les taux repassés positifs.
Je vais conclure car vous semblez croire que je « lit » l’avenir : et bien non, je ne sais pas faire, et personne ne sait le faire. Et quand ça m’arrive, et bien c’est juste que j’ai eu de la chance.
« Certes cette partie du PF n’a pas vocation à faire fructifier notre argent mais si on peut optimiser c’est bien quand même. » Et bien non, vous n’avez pas (au sens être obligé à) à optimiser cette partie là du PF. Car le risque se prend sur l’autre partie. On achète des obligations (ou du monétaire) car, par définition, ce ne sont PAS des actions. Quand on est un poil agressif sur son allocation en actions, il n’y a pas de rationalité à vouloir en prendre encore plus sur son allocation obligataire.
N’oubliez jamais cette règle fondamentale : l’ennemi d’un bon plan d’investissement, c’est le rêve du plan parfait. Avec un simple « bon » plan, vous en aurez déjà probablement assez pour atteindre vos objectifs. Pourquoi vouloir « gratter » quelques dixième de % sur votre partie obligataire, tout ça pour simplement être fier de sa « surperformance », au risque de voir cette partie du PF baisser juste au moment où vous en aurez besoin (en pleine crise pour du rebalancing et/ou un retrait) ?
Selon moi, un PF 80/20 où le 20 est uniquement du fonds euro (donc sécurisé à 100%, mais un poil moins performant que de l’obligataire pur quand les taux sont stables) est préférable à un 60/40 où dans le 40 il y a du risque au niveau des taux : entre les 2 PF, rendement et volatilité doivent se tenir dans un mouchoir de poche …
Ma philosophie est « basique » : je prends du risque sur les actions (en ayant une forte allocation), je n’en prends pas sur le reste (fonds euros, monétaire et obligations très diversifiées en global aggregate hedged).
Bonjour Matthieu et tous les autres , peut être l’avez vous déjà évoqué, mais j’aurais voulu connaitre votre plan d’ investissement concernant vos liquidités si un krach sur le marché action survenait, investiriez vous en DCA sur x mois , en DVA , X pourcentage selon chaque palier de baisse , autres ? Merci pour vos réponses et bravo pour votre site très intéressant .
Tout dépend de la situation. Si vous êtes 100% investis, il n’y aura que vos efforts d’épargne mensuels qui viendront alimenter les investissements. Donc krach ou non ces montants seront similaires.
Maintenant si vous parlez de stocker du cash en attendant un krach, c’est une très mauvaise stratégie. Celle-ci est statistiquement perdante car le coût d’opportunités est très élevé à long terme d’avoir du cash vs investir. Comme les indices sont majoritairement haussiers, vous perdez plus que ce que vous rapporterait un investissement lors d’une baisse. Tout ça n’est d’ailleurs que très théorique car investir sur un point bas est impossible.
Maintenant, si vous vous retrouvez pour une raison quelconque avec du cash lors d’un krach, il n’y a pas de formule miracle d’investissement par pallier. Dites vous grosso modo qu’une baisse supérieure à 30% est relativement rare, généralement l’opportunité d’une décennie. Des baisses de 10-20% sont plus fréquentes selon la conjoncture économique. Une baisse de plus de 50% est une opportunité énorme, si possible on peut en profiter via de l’investissement à crédit. À nouveau c’est théorique car la majeure partie des gens paniquent lors des baisses et laissent le train passer
Merci pour la réponse , j’ai du mal m’exprimer je parlais du fait que pour quelqu’un qui est investi par exemple 80% fonds euros et 20 % actions et souhaite augmenter sont pourcentage d’actions suite à une forte baisse des marchés quel pourrait être la façon d’investir , on a vu lors de la crise covid les banques centrales intervenir très rapidement , c est pourquoi pour ma part je pense qu’il faut rentrer dans la baisse par palier et non sur 10 ou 12 mois par exemple diviser la somme a investir en 3 et mettre cette somme tous les 10% de baisse ou bien en 6 et acheter tous les 5% de baisse .Je suis sur les marchés boursiers depuis Avril1999, j’ai investi en néophyte en one shot avec les conséquences que vous savez , je connais donc un peu la musique .
Si vous souhaitez augmenter votre exposition aux actions suite à une forte baisse du marché (c’est à dire que vous voulez faire plus que l’équilibrage qui vous ramène à votre allocation cible normale), il n’ y a aucune raison d’attendre 12 mois !!
Quand vous « estimez » (…) que ça a « assez » baissé, vous changez votre allocation, point final.
Et si ça continue à baisser, et bien vous équilibrez cette nouvelle allocation.
Ne faites pas de plans sur la comète en imaginant que vous allez trouver la méthode « parfaite » pour faire cela. La meilleure façon de faire, on ne la connait qu’a posteriori …
Ceci étant dit, si vous êtes 20/80, ce qui est très très conservatif, c’est qu’il doit y avoir une excellente raison pour cela. J’ai du mal à voir ce qui pourrait justifier de basculer vers une allocation en action plus agressive, surtout au vu des valorisations actuelles des marchés US !
Il est, à mon sens, bien plus pertinent d’avoir une allocation « middle of the road », c’est à dire 50/50. Ainsi vous ne vous demanderez jamais si vous avez trop ou pas assez d’actions en fonction des conditions de marché. Et votre stratégie de gestion sera très simple, c’est à dire un simple équilibrage quand l’allocation dévie « trop » de sa cible (la méthode la plus commune étant d’équilibrer chaque fois que votre A.A. change de plus de 5 points). Encore faut-il tolérer la volatilité d’un PF 50/50, ce qui ne semble pas être votre cas …
Bonjour Fred,mon allocation me convient bien vu les valorisations actuelles des us , je fais peut-être du market timing mais je ne me vois pas basculer 30 % de mes fonds euros sur du world à l heure actuelle , ca ne serait psychologiquement pas confortablepour moi , si par contre les indices reviennent sur des valorisations plus raisonnables , voir correction ou krach, je changerais mon pourcentage d actions en conséquences et sans hésiter, mais avoir un plan pour cela ne me paraît pas inutile, même si il ne sera bien évidemment pas parfait et que je n aurais pas le point bas de la baisse , comme je l ai déjà dit dans mon message précédent je ne suis pas un débutant .
Bonjour,
Qqn connaîtrait-il un ETF obligataire ou un fonds équivalent solide sur le contrat Linxea Avenir qui n’a pas de monétaire et un fonds € 2023 faible au regard des autres ass-vies ?
Merci
Bonjour , je ne connais pas d’ETF obligataire sécurisé sur ce contrat. Il y a des fonds peu risqués :
pas certain que ces fonds fassent mieux que le fonds euro opportunités : 2,5 en 2023 net de frais, alors que les fonds subissent un prélèvement de 0,6.
Qu’entendez vous par « solide » … ? Si vous cherchez un fonds obligataire qui ne peut PAS baisser (comme un fonds euros, qui est une exception française, faut-il encore le rappeler), ça n’existe pas.
Sur Linxea Avenir, vous avez des ETF d’Amundi sur les obligations d’Etats zone euro, sur les maturités 1/3, 3/5, 5/7 et 7/10 ans.
Une maturité intermédiaire autour de 5 ou 7 ans est souvent le choix de la raison, mais aucune assurance que cela fasse « plus » qu’un fonds euro à moyen terme …
J’oubliais : si vous ne comprenez pas le fonctionnement d’une obligation et celui d’un fonds obligataire (où les obligation sont « roulées » avant d’arriver à échéance), je vous encourage à ne pas investir dessus, et à vous « contenter » du fonds euro qui est déjà une très bonne chose. Si vous voulez plus de rendement, le plus simple et d’augmenter votre allocation action, pas de « bricoler » votre partie dite « sécurisée » pour y introduire une dose de risque, surtout si vous ne comprenez pas bien ce que vous faites.
Bonjour Matthieu, ;j aimerais savoir si on peux retirer/vendre sa part quand on veux ?
Bonjour
Oui bien sur un ETF étant coté en bourse toute la journée, vous pouvez faire une transaction à n’importe quel moment
il y a t il une difference entre AMUNDI SERENITE PEA – P (C) et l’ETF OBLI d’Amundi.
Bonjour
La principale différence étant le statut du fond. Le premier est un OPCVM classique alors que le second un ETF. L’avantage des ETF étant d’être côtés toute la journée vs une seule cotation par jour pour les OPCVM. Sinon les différences sont minimes (la majorité sur les frais).
https://www.epargnant30.fr/etf-3-innovations/
3 innovations qui vont bientôt arriver dans le monde dans les ETF.
« Il existe depuis quelques mois des ETF qui mixent actions et obligations. Je pense notamment à la gamme LifeStrategy de Vanguard. » … juste 4 an de retard l’ami Edouard Petit !
Quant à la gamme « buffer / covered call » de Global X, je pense que ça fait au moins 2 an qu’elle est disponible …
Bonjour Matthieu et les autres
L’état de la France d’aujourd’hui ne vous fait-il pas un peu peur, quand j’entend les velléités de certains députés ou autres politiques dirent vouloir rembourser la dette abyssale par incitation ou pire confiscation d’une partie de l’épargne des français, je suis peu enclin à toute forme d’investissement en France, j’ai déjà une partie non négligeable de cash rémunéré en $ sur IBKR, avec un rendement cela dit au dessus d’un ETF obligataire pour le moment, mais je pense même clôturer mon AV pour ne plus avoir aucune grosse liquidité placée en France, c’est triste mais j’ai une perte totale de confiance dans la capacité des différents gouvernants français (anciens comme actuels) pour leur confier mes deniers indirectement.
J’ai également un compte au Luxembourg, pays classé AAA, peut-être devrais-je y déposer mes liquidités du crédit agricole, encore que je me demande si la France au-delà du droit de regard naturel puisque je déclare ce compte, ne peut exercer une pression sur un pays européen pour rapatrier de l’argent détenu par les français si ils vont au bout de leur inepties.
PS: dommage que je ne puisse ouvrir un compte aux USA sans être résident car sinon je le ferais tout de suite. Enfin je me demande vraiment quelle stratégie adopter pour fuir ce carcan instable qu’est l’investissement depuis la France.
Belle journée
Bonjour Gérard
En ce qui me concerne, tout autant que l’état de notre pays, c’est l’attitude de bon nombre de politiques qui ne pensent que impôts en plus et non pas maitrise des dépenses (à minima pour lutter contre le gaspillage et les dépenses vraiment discutable) qui m’inquiète le plus. Que des députés LFI proposent la taxation des PV latentes des PEA comme dernièrement (car ils considèrent, dans le texte, que vos PV sont leurs impôts), même si c’est scandaleux, c’est pas étonnant, mais que des centristes du Modem proposent l’augmentation du PFU (qui nous place déjà dans la haut du panier en Europe et qui est supérieur au prélèvement forfaitaire libératoire qui a longtemps été la règle) sous prétexte de « justice fiscale », on croit rêver ! Pour rappel, le PFU s’applique aux livrets bancaires, aux PEL, aux Assurances Vie, aux PER … bref, pas vraiment des trucs « de riches ».
Et même si c’est dans un autre registre, certains sénateurs ont proposé d’intégrer les bag de crypto actifs aux titres des actifs « improductifs » pour l’élargissement de l’assiette de l’IFI, pendant que dans un pays comme la Slovaquie, ils viennent juste de voter que les PV des crypto actifs seraient totalement exonérés d’impôts au bout de 3 ans de détention !
Impôts, impôts, taxes, taxes, ils n’ont que ça à la bouche, TOUS !!
Ils défendent leur gamelle, ça c’est sûr, mais surement pas l’intérêt à long terme de la nation.
Bref, partout en Europe les gouvernements baissent les impôts et taxes pour stimuler l’activité économique au sens large (il n’y a qu’à voir l’insolente santé économique de l’Irlande !!), et nous, notre pays vieillissant, paralysés par sa dépense sociale et son stupide système de retraite par répartition (350 Milliards par an à la charge de l’Etat, plus de 5 fois le budget de l’éducation nationale, du délire, comment pouvons nous accepter d’autant favoriser les retraités et de pénaliser autant les jeunes et les actifs, c’est incompréhensible), nous faisons tout l’inverse.
Ce pays a un besoin urgent de quelqu’un qui taille « à la tronçonneuse » dans tout ça ! Mais le français moyen, avec sa piètre éducation financière et économique, en a-t-il vraiment conscience ??
Bonjour Gérard,
Comment avez vous pu ouvrir un compte au Luxembourg ?
Cela fais plusieurs fois sur plusieurs média ou podcast que sans dire le nom mais les présentateurs parle d’AV dont 1 ou 2 particulièrement connu au Luxembourg, ( si quelque sais ? ) serait-il pas bon pour vous déjà dit loger vote AV Française sur ce même placement mais au Luxembourg ?
Avez vous regarder du côté de la Suisse ou comme le dit Fred dans un autre pays de L’Europe peut être en étant français cela facilite une ouverture de compte, ou bien peut etre y acheter un bien pour pouvoir bénéficier d’avantage fiscale ou bancaire ?
J’hésite vraiment à franchir le pas d’ouvrir un compte chez IBKR en liquidant mon PEA au Crédit Agricole 90k€ et CTO Degiro 40k€ mais l’arguement principale de iBKR c’est ce taux de rémunération sur votre compte courant si je comprend bien, que l’on peux trouver pareil en investissant sur des fond monaitaire ?
En tout cas cette article a redonner un petit pep’s a l’échange sur le site avec encore Fred en tête des réponses et vous Gérard qui relancer une discussion sur la situation actuel sa fait plaisir !
j’ai ouvert un compte au Luxembourg il y a pas mal d’années déjà, je crois qu’aujourd’hui c’est comme aux USA, réservé à ceux qui y travaillent, les frontaliers.
Oui our moi IBKR est le meilleur courtier à tous les niveaux, le prix de la transaction de quelques centimes, la rémunération du cash en $ ou en € mais le $ est plus intéressant, le seul point noir entre parenthèses est l’interface qui peut paraître complexe pour uniquement un débutant.
J’ai encore 3 positions sur Degiro mais migrer son CTO est un chemin de croix et vendre mes positions pour les racheter sur IBKR me conduirait à payer pas mal de flat-tax.
Pour le PEA, effectivement IBKR en propose un désormais, mais pour le moment je reste à l’investore intégral du C/A, de plus je ne pense pas et c’est même impossible que l’état vienne se servir sur ce support, ou peut-être en augmentant l’imposition mais ce serait pareil ailleurs, y compris à l’étranger.
En revanche pour l’AV j’ai des doutes, la loi Sapin prévoyait je crois de geler l’AV au besoin, c’est pour cela et au vu de la situation de la France que je vais migrer ailleurs et peut-être au Luxembourg mon AV;
La Suisse resterai mon choix premier, elle ne fait pas parti de l’UE, mais il est difficile d’ouvrir un compte par internet dans les établissements raisonnables, cela nécessite un déplacement sur place pour bien faire, mais pour moi c’est la sécurité, mais croyez-moi, je vais prospecter.
Dans tous les cas je ne veux plus avoir de cash en France, y compris mes livrets que je vais clôturer en fin d’année, d’autant que IBKR rémunère autant qu’un livret A et même plus ces dernières années et je transformerai tout en $ pour quelques penny, j’oubliais, encore un très très gros avantage d’IBKR, le change est le meilleur que j’ai pu trouver, il faut toutefois changer ses € en $, avant d’effectuer une transaction, car le coût du change est fixe, il vaut mieux changer en une fois une somme X qu’à chaque transaction se prendre le coût du change.
Merci Gérard pour votre réponses très détaillés et transparante, j’apprécie!
Oui pour IBKR maintenant je n’ai plus de liquidité, mais comme vous cela se trouve sur PEA ou CTO et je ne veux pas vendre pour payer des PVs, donc a voir pour la suite pour faire maintenant mes investissement sur IBKR, si je ne me trompe pas pour profiter du fameux avantages de rémunération sur comtpe courant de IBKR il faut avoir 10k ou 100k chez eux c’est pas l’une des conditions afin de pouvoir avoir cet avantage ?
Oui effectivement le Luxembourg et la Suisse a se renseigner je pense….
Oui pour bénéficier d’un rendement optimal il faut avoir 100K d’encourt (cash+portefeuille)
J ai cru comprendre que le rémunération du cash chez IBKR concerne le cto et non le pea , j envisage d ouvrir un compte chez eux l année prochaine même si la prise en main semble moins simple que chez BD ou Fortuneo, les vidéos d axel sur youtube semblent pouvoir aider , pouvez vous me confirmer que pour un investisseur français mon compte IB sera bien basé en Irlande ?
Plus besoin de faire la conversion eur usd : vous pouvez désormais acheter des actions en usd à partir de votre compte en euro 😉
Donc la conversion euro dollar est désormais gratuite 😉
Après lorsque vous vendez, ça reste en usd 😉
Non je ne pense pas qu’elle soit gratuite, minime voire négligeable mais pas gratuite ou alors c’est tout nouveau, on a toujours pu acheter des actions usd à partir du compte euros mais à chaque fois on a les frais fixes de conversions, si l’on converti en une fois une belle somme, on n’a qu’une fois les frais fixes de conversion.
Bonjour, l’AV au Luxembourg a des frais de gestion bien supérieurs à ce qu’ont trouve en France (le double) et des supports moins intéressants si l’apport est inférieur à 500 000 ou 1 million. C’est ce que j’ai compris.
Bonjour, moi je compte faire le dos rond, attendre que les esprits se calment. En 1968, en 1981, en 2012 (Hollande : mon ennemi c’est la finance…) à chaque fois c’est la même musique, il faut payer toujours un peu plus puis, face au grand péril les choses s’apaisent.
Non ça ne s’apaise jamais, on a toujours payé + d’impôts, regardez la progression de la CSG, pour un jeune, la France est un pays a fuir s’il en a les capacités ou les moyens, à mon âge bien entendu c’est différent, mais je peux encore au moins mettre mon argent ailleurs fort heureusement, ce n’est même pas une question de frais, parce qu’au final cela ne représente pas grand chose quand on a de bons rendement, mais une question de stabilité du pays.
Je vous encourage à regarder l’évolution des « prélèvements sociaux » applicables au PEA depuis sa création au début des années 90 et l’évolution du cumul Prélèvement Forfaitaire Libératoire + Prélèvements Sociaux applicables au CTO depuis plus de 30 ans … vous allez avoir des surprises.
Je vous fait gagner du temps:
/ Avant 1996, sur le PEA, il y avait ZERO prélèvements sur les PV, puis 0.5% en 1997. Ensuite, cela n’a fait qu’augmenter (3.9%, 10%, 12.3% etc …). On est donc passé de ZERO à 17.2% en 30 ans.
/ Sur les CTO, par exemple en 2004 (c’est pas si vieux !), la fiscalité c’était 16% de PFL + 10% de PS : avec les 30% actuels, qui seraient selon les gauchistes un cadeau aux riches (par rapport à la fiscalité confiscatoire sous Hollande) et qui va probablement passer à 33% ou 35% prochainement, on est déjà 15% plus élevé que ce qui a longtemps été la norme.
Depuis 40 ans, la fiscalité sur l’épargne n’a une qu’une seule direction : la hausse !
Et vous pensez sincèrement que ça va s’arrêter ?
La France est un gouffre sans fin, peuplé de français qui ne comprennent rien à l’économie et aux finances (rien qu’avec le niveau moyen en maths de la population, c’est peine perdue) et qui veulent toujours plus de services, de prises en charges, de retraite etc … comment voulez-vous que les impôts, au sens très large, diminuent …
malheureusement sur Boursorama PEA 0.5% a l entrée, 0.5% a la sortie… pas la bonne idée pr laisser trainer son cash qqs semaines/ mois….
une idée pour éviter cela?
Bonjour
Le PEA n’est pas une enveloppe qui a pour vocation à faire entrer/sortir du cash, puisqu’à chaque fois vous impactez le plafond de versement possible.
Si vous voulez rémunérer des liquidités sur quelques mois, tournez vous vers les livrets réglementés, des bons fonds euros d’AV ou bien des courtiers qui rémunèrent les dépots.
Au sujet du PEA, rappelons ici que le plafond de versement était 600 kFF (soit 91500 euros en monnaie courante) à sa création en 1992, qu’il aura fallu attendre 10 ans pour qu’il passe à 120 ke en 2002 ce qui couvrait à peine l’inflation, puis 132ke en 2003 ce qui couvrait l’inflation sur 11 ans.
En 2014, sous Hollande (étonnant !), le plafond passe à 150ke (14% d’ajustement à comparer au 20% d’inflation depuis 2003).
Et depuis, rien, ce qui fait que le plafond de versement a baissé en monnaie constante d’environ 25% depuis 2014, il devrait être d’environ 190ke.
Et ne parlons pas des plafonds et autre seuils applicables à l’AV, qui eux aussi ne bougent pas.
Bref, en France, on vous assomme de prélèvements, de taxes et d’impôts sur vos salaires, et quand vous arrivez à épargner puis investir, les plafonds des sommes à investir dans des dispositifs d’épargne populaire ne suivent pas l’inflation puis on vous dit qu’il faut augmenter en plus les taux de taxation des plus values : ce pays est complètement fou.
Bonjour, concernant le PEA. Je n’ai pas trouvé la règle qui s’applique en cas de retrait.
Par exemple, 150 k€ de versés deviennent grace aux intérêts 300k€ si on décide de retirer 200k€ pourras t’on par la suite a nouveau faire des versements sur le PEA puisque nous sommes revenus à un plafond de versement inférieur au 150 k€ ?
Désolé, j’ai trouvé la réponse :
https://www.marchesgagnants.com/qr/pea-combien-peut-on-verser-apres-un-retrait/
Le problème est que les gens font confusion avec les livrets où on parle, de façon incorrecte, de plafond de versement. Il est courant de lire : « pour le livret A, le plafond de versement est de 22950e ». Ceci est rigoureusement inexact, il n’y a aucun plafond de versement sur un livret A, il y a un plafond d’encours à partir duquel il n’est plus possible de verser. Ce n’est pas la même chose, sur un livret A, les sommes que l’on peut verser sont infinies, à partir du moment où on redescend à chaque fois sous le plafond d’encours.
Non on parle de somme de versement cumulés, les retraits ne sont pas pris en compte dans le calcul.
Je suis d’accord qu’avec les frais de Bourso, ce n’est pas une bonne optique de faire des transactions court terme en monétaire. À 1% de frais l’aller retour, cela prend à 3% au moins 4 mois pour rentrer dans ses frais. La seule option est de trouver un courtier moins cher. De mon côté c’est 0.1% la transaction.
personnellement étant chez bourso j ai pris Amundi Sérénité PEA FR0011408350 sans frais de courtage.Pour ma conjointe AMUNDI PEA EURO COURT TERME UCITS ETF FR0013346681 mais les frais sont de 0.4 pr cent à l achat ce qui est excessif.je recherche donc une alternative chez fortuneo.
il existe 2 fonds sans frais d’entrée sur pea Bourse direct : axa pea régularité c (PSP5) et Reserve écureuil c (XBPS), j’ai les 2, il faut souscrire pour entrer, donc pas de négociation en bourse, par contre il faut attendre qq jours pour voir l’opération effectuée (mais sans délai de carence, me semble t il ). Boursobank ne propose pas ces supports ?
Le niveau de valorisation de la bourse américaine est très haut et concentré, J’entends certains dire qu’il serait prudent de convertir une bonne partie de ses l’ETF S&P500 en S&P500 equal Weight, quels sont vos avis ?
L’equal weight est une fausse bonne idée. Déjà vous pondérez autant les winner que les loosers. Hors la hausse des marchés est essentiellement liée à quelques valeurs chaque année, l’equal weight n’est donc pas adapté. À côté de ça, la diversification apportée via une minoration des lignes est surtout une vue de l’esprit. Pensez vous que vous réduisez le risque du portefeuille en pondérant autant une small cap spéculative et non profitable qu’une boite comme Microsoft ? Par certain…
Bref oui le marché est cher, mais en cas de baisse rien ne vous sauvera, à part rester en cash. Maintenant si vous passez en cash et que les marchés montent, vous allez le regretter. Les pessimistes crient au krach chaque année et perdent donc des sommes énormes avec un coût d’opportunité conséquent. Ne cherchez pas à faire du timing c’est perdu d’avance. Définissez une allocation et respectez la.
Évitez également les « j’ai entendu dire », les on dit sont souvent des mauvaises options.
Les pessimistes crient au krach chaque année et perdent donc des sommes énormes.
Oui c est vrai, pourtant plus ça monte et plus les chances de baisser augmentent et le marché est tout de même en surchauffe , il y a encore du cash à investir et je pense que si baisse il y a ( une latéralisation sur une période plus ou moins longue est aussi probable ) les creux seront achetés et la baisse contenue.
Matthieu,malgré les cours du SP500 comptez vous investir dessus prochainement ou bien allez vous mettre en stand_ by votre ligne PSP5 ? .
Bonjour Didier, oui lorsque j’ai de l’argent je continue à investir en indiciel. Ce mois-ci j’ai dérogé à cette règle car j’ai acheté une action individuelle sur CTO que je trouvais bien valorisée, mais sinon oui aucune raison de changer les choses. Impossible de timer les points hauts et bas et c’est cette rigueur d’investissement mensuel quelque soit la période qui m’a permis de me construire un patrimoine.
« J’entends certains dire », et ces personnes elles ont quelque chose à vous vendre ? Formation, conseils, ETF EW ou autre … ?
Investir dans un fonds indiciel qui reproduit un indice large et qui est pondéré de la capitalisation boursière est la condition SINE QUA NON pour que cette « stratégie » fonctionne.
Les premiers fonds indiciels, avant ceux de Bogle, étaient basés sur des indices EW. Lourds à gérer, avec pleins d’opérations d’achats/ventes internes pour maintenir l’EW, ils n’ont pas la principale « force » du CW à savoir le caractère « momemtun » du « winner takes all ». Ils n’ont donc pas rencontré le succès et ont été remplacés par les fonds sur indices CW, rendus possibles par le développement de l’informatique et des indices liés.
Sur 10 ans, XDEW a un rendement annualisé composé de 12.2%, vs. 15.5% pour ESE; soit un coût d’opportunité ENORME contre le EW.
Vous imaginer que vous allez pouvoir basculer entre du CW et du EW pour la toute petite période de bear market où le EW va, peut être, légèrement surperformer, est une chimère complète. Il y a 99% de chances qui vous y laissiez des plumes …
Merci Fred et Matthieu pour vos réponses toujours pertinentes et argumentées.
Fred j’en profite pour vous reposer une question concernant votre vision de la phase de consommation :
Si j’ai bien compris vous prévoyez 5 années de consommation en placements sécurisés mais comment comptez vous effectuer les retraits ?
Personnellement je définirais des paliers du type :
Comment reconstruire la partie sécurisée si celle-ci à été consommée totalement ou en partie ?
Ne vous prenez pas la tête avec des formules complexes qui ne marchent que sur le papier et que vous ne tiendrez pas dans la réalité. Si vous définissez une allocation du type X% action / 100-X% cash. En cas de baisse des marchés la part action baisse toute seule donc la part de cash monte mécaniquement. Donc les retraits ne font que compenser cette hausse. À l’inverse quand les actions remontent (un krach ne dure jamais 5 ans), la part action monte donc vous pouvez en vendre pour la convertir en cash pour équilibrer le ptf.
Un nouvel ETF Amundi éligible PEA: Amundi pea luxe monde avec 0.30 de frais de gestion, composition un peu surprenante avec notamment tesla qui pèse environ 7% dans l indice !
Bonjour Didier, merci pour cette info mais je ne suis vraiment pas fan de l’indice. L’hôtellerie et l’automobile sont des secteurs ultra cycliques sans croissance donc sans intérêt, ils sont fortement pondérés ici. Pas de l’Oréal non plus, étrange… Bref, je passe mon chemin.
C’est pas gravé dans le marbre, mais ça va probablement ressembler à ça, dans les très grandes lignes.
Sur une base d’environ 5k€ net de rente mensuelle, il faudrait environ minimum 400k€ en « safe » assets (fonds euros, monétaire, oblig court terme) pour avoir 5 ans de buffer.
Un PF 80/20 en accord doit donc valoir environ 2 Me.
Les 80 en actions indiciel représentent donc 1.6Me, sur une base de 5% de retrait brut annualisé cela donne environ les 5ke nets mensuels.
Le plan, retrait sur une base semestrielle.
/ Si le semestre actions est supérieur à 2.5% (et c’est très souvent le cas), retrait de 2.5% du PF actions. Soit 5% sur l’année.
/ Si le semestre actions est baissier / inférieur à 2.5%, retrait sur la part safe (si vraiment je n’ai aucune réserves par ailleurs). Et cela pendant quelques semestres si besoin tant qu’on n’a pas repassé l’ATH actions.
/ Dès qu’on a repassé l’ATH action, reprise d’un retrait semestriel 2.5% sur actions et reconstituer progressivement la part sécurisé (car en recovery, les marchés font bien plus que 5% annualisé, donc en retirant seulement 5%, il va en rester beaucoup pour refaire la part safe sans faire diminuer la part actions sur une base annuelle).
Rien de sorcier, du simple, du basique.
Sachant qu’il ne sert à rien de se fixer des règles rigides en la matière, il faut savoir s’adapter et rester flexible.
J’aurais toujours un peu de revenu (que ce soit d’un petit boulot à temps partiel, une activité auto entrepreneur, ma pension à 67 ans même minime) et donc au pire, si vraiment il y a un gros gros bear market, il est toujours possible couper ses retraits du PF.
Regardez le SPXTR sur 50 ans, retirer 2.5% par semestre de sa part actions est très très conservatif … donc je ne suis pas trop inquiet. Mais en étant aussi safe, il faut avoir environ 2Me pour se dégager « seulement » 5ke nets par mois. Ces 2 Me, il est probable que j’y arrive avant mes 55 ans, ce qui est mon objectif pour arrêter mon activité salariée actuelle.
Merci bien
On s’ennuyait sur les marchés US depuis plusieurs semaines, et voilà que la FED annonce qu’elle va moins baisser ses taux que « prévu » en 2025. Et s’il y a bien quelque chose que les marchés n’aiment pas, c’est l’argent « cher ». Résultat, -3% sur les indices en ligne droite … impatient de voir la suite, simple secousse passagère ou bien retournement plus durable à moyen terme ?
Bon dans le même temps, l’euro continue de s’effondrer !
C’est normal avec le spread des taux d’intérêts entre le FED et le BCE, non ?
Oui bien sûr c’est normal.
C’est juste que à l’instant t, cette baisse de l’euro compense la baisse d’un ETF US en euros.
D’ailleurs, il est bon de noter que depuis pratiquement 15 ans, la baisse de l’eur/usd de plus de 35% a ajouté 2% de rendement annualisé aux ETF US en Euros, et encore plus sur les ETF Leveraged : c’est colossal, il est assez peu probable que cela se reproduise dans les 15 ans à venir, ce qui va encore dans le sens de rendements futurs qui ont de grandes chances d’être inférieurs à ce que nous avons connu depuis 15 ans maintenant.
Fred, sauf erreur de ma part le leveraged ne fait pas x2 sur le change. Le leveraged fait x2 en daily sur l’ETF en dollar puis ensuite convertit en euro. Donc cela ne devrait pas changer.
Par contre je rejoins le message. J’en profite pour rappeler aux Français : arrêter de penser à « risque de change » en investissant sur du USD mais plutôt comme une opportunité de dérisquer sa devise EUR qui est par construction bancale avec l’Europe.
Bonjour Matthieu,
Pour rebondir sur l’opportunité d’investir en USD, connais-tu un équivalent à OBLI mais version USD stp ?
Merci beaucoup !
Bonjour
Une simple recherche sur justETF vous donne par exemple (en ETF capitalisant):
XFFE pour de l’overnight Rate (un peu l’équivalent de l’Ester)
B8TC pour du Fed Funds
ZPR1 ou U03A pour du TBills 0/3 months
liste non exhaustive …
A chacun ensuite de juger s’il veut ajouter le « risque » de change sur cette partie de son PF.
Pour ma part, je prends ce risque sur la part actions, par contre pour la part « obligation » au sens très large, je reste sur de l’euro ou du $ hedged.
Bonjour Fred, merci pour votre réponse détaillée !
Pas sur PEA mais sinon sur CTO vous avez potentiellement du monétaire US via des fonds. Sinon comme dit dans certains message le courtier IBKR rémunère le cash stocké en dollar sur le compte à des rendements autour de 4% de mémoire, c’est équivalent, mais il y a certaines limite de capital pour cela.
Merci Matthieu pour ce complément d’information !
« Fred, sauf erreur de ma part le leveraged ne fait pas x2 sur le change. Le leveraged fait x2 en daily sur l’ETF en dollar puis ensuite convertit en euro. Donc cela ne devrait pas changer. »
J’ai longtemps pensé ça.
Mais si c’était de la sorte, entre un ETF MSCI USA en euro (par exemple XD9U) et CL2, on devrait avoir *2 sur l’indice MSCI USA NR +/- la variation de l’euro/usd.
Par exmple si l’indice en dollars fait +1% la journée, et l’euro/usd -0.2%, le leveraged devrait faire 2*1% + 0.2% = 2.2% pendant que l’ETF simple devrait faire 1.2%
Or si vous comparez par exemple XD9U et CL2, vous vous rendez compte que, à peu près, le CL2 fait toujours XD9U * 2 chaque jour, donc il y aurait bien *2 sur la variation totale.
Je n’en suis pas sûr à 100%, mais quand on regarde les graphes en détails, ça ressemble plutôt à un *2 global plutôt qu’à *2 sur l’indice + le change …
« à peu près » n’est pas très scientifique 🙂
La raison est très simple : CL2 n’est pas « mainstream », (sauf ici et en ce moment en plein bull run 🙂 ) donc le market maker ne fait pas l’effort à ajuster le prix de façon exacte à 17h30.
Oui je sais bien, je n’ai pas fait la comparaison précise en corrigeant des fixing qui parfois ne sont pas bien ajustés en fonction de où on regarde, et de voir si en fonction des futures et de l’euro/usd overnight on avait bien exactement un *2.
Mais, « vu de loin » (et je vous l’accorde ce n’est pas scientifique), j’ai l’impression que c’est *2 change inclus.
Mais si qqn veut faire le travail et la recherche avec, je lirai ses conclusions avec plaisir !
C’est possible je vais vérifier aussi, mais il y a parfois du lag entre les ETF selon les fixings ou non avec les futurs etc (pas sur que ça explique autant d’écart par contre). Les prospectus ne sont jamais clairs et précis sur les détails de toute façon, c’est une honte mais comme le niveau financier est nul très peu de gens se posent les questions..
Juste pour info , un nouvel etf sur Pea
FR001400S9V0
World luxe.
Oui la remarque a déjà été faite, j’ai répondu sur le sujet (peu d’intérêt de cet ETF)
Sans intérêt, clairement.
Au lieu de sortir des ETF sans intérêts ou de modifier les indices répliqués, Amundi ferait mieux de :
/ Splitter tous ses ETF qui sont à plus de 100e, et sans attendre d’atteindre 4000e comme CL2 l’année dernière. Chaque fois que ESE dépasse les 100e, BNP le splitte par 10, donc ça ne doit pas être bien compliqué à faire !
/ Lister sur Euronext ses meilleurs ETF de la gamme Prime, qui sont pour l’instant des échecs de collecte en raison du listing unique sur Xetra (là où les allemands privilégient XTrackers), je pense en particulier à WBEN : du All Country World, physique, à 0.07% de frais, avec une VL à 10e, c’est LE machin à mettre en PF dans un CTO très long terme. Mais en ne faisant pas de cotation Euronext, ils se tirent une balle dans le pied, c’est quand même dingue qu’ils ne le comprennent pas !
correction ticket WEBN.
et joyeux noël
1 500 000 ESE échangés à midi sur Euronext Paris … soit plus de 20 fois le volume habituel.
Y a pas à dire, à la moindre correction du SP500, les particuliers paniquent.
C’est fou.
comment expliquer les variations du cours intra journalière sur AMUNDI PEA EURO COURT TERME UCITS ETF
Rien à expliquer, cela illustre juste le fait que trop de particuliers continuent à passer des ordres au marché sans regarder le carnet d’ordres sur des ETF dont les market makers assurent une liquidité minimale.
Quand on achète un ETF, surtout si celui-ci à peu d’activité en temps normal.:
1/ On regarde le carnet d’ordres
2/ On dimensionne la taille de son ordre en fonction de la profondeur du CO.
3/ On passe un ordre à cours limité en fonction du meilleur acheteur/vendeur.
TOUJOURS !
C’est tellement le B.A.BA. du passage d’un ordre en bourse qu’il est incompréhensible qu’il y en ait encore qui se fassent avaler par le carnet d’ordres avec leurs ordres au marché, créant ainsi des mèches de cotation.
Bref, encore une fois, l’ignorance (c’est à dire la paresse d’apprendre et de se former) se paye cher.
Bonjour Fred, Un sujet intéressant mais qui n’est pas forcément toujours évident à appréhender. Je ne sais pas si il est possible de nous faire un article sur ce sujet car la plupart indique l’offre du marché sur le long terme sur des ETF. Pour ma part à court limité, j’ai toujours peur que les prix augmentent et que je loupe le train malgré une marge ( quelle marge choisir ? ) Je veux bien me former car même sur différents articles, il est compliqué de bien appréhender ce point. Merci à tous pour vos explications, on en ressort toujours plus fort. En vous souhaitant de bonnes fêtes à tous.
Bonjour
Personnellement je passe des ordres au marché, mais en jettant toujours un oeil au carnet d’ordres. Globalement sur les produits liquides comme les ETF et les grosses capitalisations, l’ordre au marché fonctionne très bien. Il faut juste veiller à ne pas passer un ordre juste à l’ouverture ou le spread est souvent plus élevé.
Les ordres à cours limités sont surtout utiles pour l’achat de produits peu liquides comme les small par exemple où l’écart entre le prix de cotation et le premier vendeur peut être élevé.
Bref ordre au marché mais à condition de vérifier le carnet d’ordre rapidement, que chaque courtier serieux afficheblors de l’achat.
Bonjour Kev
Ca n’a rien de compliqué : quand vous voulez acheter, vous mettez un ordre à court limité juste au dessus du premier vendeur (en utilisant la décimale ou la centimale adapté à la VL en question), dans la quantité permise par ce vendeur. Comme ça vous êtes certain d’acheter « à peine » au dessus du meilleur vendeur, vous avez la maitrise du prix auquel vous allez acheter. Point final.
Si votre courtier ne propose que les ordres au marché, ou ne donne pas le carnet d’ordres, ce n’est pas un courtier sérieux, changez-en.
Bonjour,
certains parmi vous ont-il lu les livres de M. Laggoune, M. Baccino ou N. Decaudain sur l’épargne et l’investissement ? Que valent-ils ? Merci et bonnes fêtes 🙂
Bonsoir
C’est marrant que vous parliez de ces livres, car dernièrement j’ai lu celui de M. Laggoune car j’avais un bon cadeau qui se finissait cette année et qu’il me manquait 20e à dépenser (ou à perdre, c’est selon). Je n’avais aucune idée et puis en passant devant le livre, je me se suis dit « allez, pourquoi pas ». Et comme vous pouvez vous en douter, je n’ai strictement rien appris en lisant ce livre (et d’ailleurs j’ai été assez déçu que des choses à peine abordées ne soient pas plus approfondies, comme par exemple les stratégies de consommation de portefeuille) et j’ai perdu mon temps. Et je pense que c’est la même chose pour le livre de N. Decaudain si vous connaissez déjà son site, vous n’apprendrez rien, et pareil pour Baccino si vous avez regardé quelques vidéos de lui ces derniers temps (c’est simple, il est partout, chez absolument tous les youtubeurs à la mode).
Alors je me suis dit, ce genre de livres (mais je le savais déjà) ne s’adresse qu’à des débutants complets, des gens qui partent de vraiment zéro, zéro. Mais à ce moment là, une interrogation arrive : est ce qu’un débutant complet ira de lui même, spontanément, vers un livre de ce genre ? J’en doute … Car les débutants sont justement des gens qui ne s’intéressent absolument pas à ces sujets là ! Quand vous y êtes un peu sensibilisé, vous avez déjà lu des blogs, des sites, regardé des vidéos etc … et vous en savez déjà assez pour ne pas avoir besoin de ce genre de livres.
Comme je dis souvent à des proches : quand vous en savez suffisamment pour choisir un « bon » conseiller financier, vous en savez déjà assez pour gérer votre argent par vous même. Pour ces livres, c’est exactement pareil : quand vous les connaissez ou que vous en avez entendu parler, c’est que vous vous intéressez déjà au sujet et il est fort probable que vous n’apprendrez rien en les lisant.
Quant à offrir ce genre de livre à un total débutant, là encore pour que le professeur soit bien reçu, il faut que l’élève soit prêt à le recevoir. J’ai dans ma famille des gens à qui il serait très profitable de lire par exemple le bouquin du boss de Finary … mais même si je leur offre, je sais qu’il ne le liront pas. Tout simplement car je les ai déjà sensibilisé à cette thématique depuis de nombreuses années, et à ce jour ils n’ont strictement rien fait, car ils estiment probablement que ce n’est pas pour eux et que pour investir, il faut déjà avoir de l’argent (alors que c’est justement parce qu’on se met à investir, qu’un jour on en a …). Donc je suis certain qu’ils ne liraient pas, et même qu’ils penseront de moi « mais de quoi il se mêle ?!.
Bonjour à tous ! Je vous souhaite un Joyeux Noël !
C’est doublement marrant Fred que vous faite référence @ »boss de Finary » qui je présume vous parlez de Mounir, et que dans cette même réponse vous parlez des youtubeur à la mode, car à titre personnelle je trouve cette personne et sa chaîne typique de ce que vous venez de décrire en ces thermes et en ce que vous dites au sujet du livre… cette chaine et juste un rabachis de ce qui est dit depuis bien longtemps et je trouve cela audacieux même prétencieux de sortir un livre à son âge pour parler de la finance…. attention cela ne tiens qu’a moi et je ne veux pas faire de polémique, qui soit disant pensant en regardant ces vidéos il m’a été parfois judicieux de poster un commentaire sur de mauvais dire de sa part, commentaires qui ne sont jamais apparu et restés sans réponses.
Tout sa pour vous rejoindre que oui une personne qui s’y interesse deja selon l’approche livre, podcast ou autre aura déjà un intérêt et il parfois meilleurs en tant que débutant d’aller chercher ces infos par sois même via se vaste monde ouvert du XXIeme siècle que d’acheter des livres, abonnements ou formations, quand on peux avoir des bases accessible à tous.
Jean
100% des commentaires que j’ai pu faire à la suite de vidéos finances du YT Game français (de Xavier Delmas à Finary, en passant par Roman Paillet, Investir Simple, Charles Elias Farah, Seqooia,etc … etc …) où je faisais remarquer des choses qui au mieux étaient inexactes, au pire étaient mensongères, en argumentant et en sourcant, TOUS ont été censurés. Ce qui d’ailleurs tranche avec la liberté d’expression que nous avons sur ce blog.
Ces gens là ne sont pas là pour aider, former ou conseiller, ces gens sont là pour faire du bizness, TOUS. Et donc ils ne peuvent admettre que quelqu’un leur mette le nez dans leurs contradictions ou leurs erreurs (parfois volontaires), qui n’ont pour but que d’exploiter la crédulité ou la naïveté de débutants ignorants ou mal renseignés.
Pour l’immense majorité, ils ne valent pas mieux que les fameux « conseillers financiers » qu’ils se plaisent à critiquer …
Fred merci pour votre transparence alors je ne suis pas fou ! Cela me conforte un peu plus dans mon idée, mais vue que vous aviez évoqué Finary cela m’a surpris est de ce fait j’ai voulu savoir un peu votre point de vue, merci.
Sachant que dans le livre de Mounir Laggoune, il y a quand même beaucoup de choses qui sont fausses (ou pas vraiment exactes), que l’on retrouve souvent dans les blogs francophones, par exemple (liste non exhaustive).
/ Un ETF c’est un fonds qui suit un indice.
/ Le versement du dividende enrichit l’actionnaire.
/ On fait du DCA quand on investit tous les mois sur un ETF
/ La règle des 4% pour consommer son capital c’est retirer 4% de son portefeuille tous les ans
/ Un ETF labellisé ISR permet de financer les entreprises vertueuses.
etc … etc … et je vous passe les graphes d’indices en price only pour illustrer la croissances des actions sur le long terme, ou bien encore les tables qui vous donnent les durées pour devenir FIRE (calquées que celles de Money Moustache) sans jamais expliquer les hypothèses ou les mécanismes qui sont derrière.
Quand on fait la pub pour son livre en expliquant qu’en 10 ans on a lu tout ce qui se faisait de mieux dans la littérature US sur le sujet et qu’on va en faire une synthèse, et qu’on laisse passer des choses comme ça, moi ça m’interroge fortement. Ou alors je suis encore naïf sur la vérité qui se cache derrière ce genre de business (à savoir qu’il faut simplifier à l’extrême pour attirer des « clients »), ou bien je ne me rends plus compte du niveau de connaissance « moyen » de ceux qui se disent avertis sur le sujet.
Ce qui est sûr, c’est que je ne comprends pas la logique d’écrire un livre pour « former » les débutants, et y laisser autant d’erreurs et d’approximations. Mais peut être que le véritable but de ce livre n’est que de recruter de futur prospects … allez savoir 🙂
« La règle des 4% pour consommer son capital c’est retirer 4% de son portefeuille tous les ans »
Je pensais cela aussi😔😅
Je vais être vieux jeu en ayant que 34 ans à dire cela, mais moi ce que je trouve hallucinant et reprenant votre derniers paragraphe, mais c’est d’avoir la PRETENTION d’expérience pour pouvoir écrire un livre si jeune sur un univers si complexe pour « former » les débutant en ayant oui autant d’erreurs et d’approximations.
Oui le but de ce livre et attiré les gens sur sa chaîne et vers son application une fois de plus de fégnant ou tout est régroupé et l’arguement N°1 c’est que l’on y vois les frais cachés, hors quelqu’un qui veux vraiment investir et s’interesser a son argent, sera ou il le met et combien cela va lui coûter et rapporter…. Au travail je travail avec des prétentieux qui pense tout savoir, et maintenant ils savent tout car ils ont écouter Mounir et on l’application Finary, pour un portefeuille de NFT, crypto, et quelques actions pour un montant total du portefeuille <10K€ et paye abonnement pour ça, pour sois disant voir les frais caché et c’est plus simple à gérer, malgré excel et les nombreuses ressources à disposition aujourd’hui 😀
Bonjour Jean
Je confirme un fichier Excel bien fait suffit largement !
Et sans vouloir dénigrer quoi que ce soit, gérer un ptf de moins de 10 000€ n’a rien à voir psychologique avec 100k€ ou plus. Les fluctuations quotidiennes ne sont absolument pas les mêmes (voir chaque jour plusieurs millierd d’euros apparaître ou disparaître) et l’optimisation a un impact beaucoup olus important au delà d’une certaine taille (le moindre % de performance représente plusieurs milliers d’euros)
Oui, idem je dénigre pas, mo ice que je dénigre en gros malgré mon jeune age de 34 ans c’est la société, je boss avec des gars qui se prétende ingénieur, prétendre au dessus de tout aussi bien pro que perso, ce genre de personne qui disent j’ai pas la télé chez moi, mais sont H24 sur les réseaux et vivent à travers cela, se forme sur Finary ou autre boutade et vous expliquent la vie et quand vous demandez combien pèse et comment et répartie ton PF, j’entend des truc ahurisssant de >50% produit exotique sans jamais avoir une vrai formation investissement mais un PF <10K€ c’est juste des opportuniste suiveur, point je ne dénigre pas dans mon entourage énormément sont comme sa alors que je gère seul avec perte et fracas et bon côté un patrimoine de 200k€… je trouve notre génération très arrogante et imbu d’elle même pensant que l’accès à « l’information » facile vous est acquis et pondu… Je suis issue du milieu ouvrier la je suis dans un BE et j’ai toujours sans généraliser mais eu des problème avec c’est genre de personne qui ont juste été sur les banc d’école style ingénieur ( sans vous attaquer ou vous juger sachant votre profil ) et vous expliquent la vie alors qu’ils ont jamais travaillé sur le terrain. Idem pour le reste après
Jean
J’ai longtemps (mais j’ai arrêté) donné des cours en universités et écoles d’ingénieurs sur mon domaine d’expertise professionnel, et cela m’a éclairé sur le fait que le meilleur moyen de connaitre et de rester à jour sur ses connaissances, c’est de faire des formats de cours et de les enseigner.
Et donc, par conséquence, je suis absolument convaincu que toutes les applications et autres outils numériques qui font le travail à votre place dans la gestion du PF sont contre productives.
Il n’y a rien de mieux pour apprendre que de faire soi même son tableur excel avec les comptes, les instruments, les allocations, les pourcentages, les courbes, les prévisionnels etc … de simples additions, pourcentages, rien d’extraordinaire. Ainsi, vous aurez la certitude d’apprendre, de comprendre, d’avoir qqch à jour et sans erreurs, le bénéfice est énorme de faire ce travail personnel.
En déléguant, vous restez dépendant de la disponibilité des outils, de leur justesse, de leur mise à jour etc … et vous n’apprenez jamais. C’est exactement le même problème qu’avec la gestion déléguée : c’est un « petit » service, qui au final coûte chez, au sens propre comme au sens figuré.
Exactement, et je trouve que cela stimule encore plus notre cerveau en fesant cela, car on dit souvent que les math sa sert à rien jeune, mais en fesant un excel vous travailler vos maths, ainsi qu’une part d’automatisation avec les formules etc…
Je dis pas non plus que les vidéos sont bonne à jetter mais je trouve cela ahurissant cette génération qui vend tu rêve en pyramide de Ponzi je trouve sa dingue et que des gens parce que c’est sur YT, Discord, Reddit c’est la vérité simplement !
C’est la confusion classique entre information accessible et information de qualité …
Merci pour ce retour qui me passe l’envie de les acheter !
Autre question. Je ne me rappelle plus avoir lu dans vos commentaires si vous aviez des cryptomonnaies dans votre patrimoine ?
Est-ce pertinent d’y allouer une partie de son allocation, peut-être avec un ETF crypto ?
Cordialement.
Bonjour
À chacun de définir son allocation selon ses objectifs de performance et sa tolérance au risque et à la volatilité. Personnellement je n’en ai pas et j’ai expliqué les raisons dans cet article : https://etre-riche-et-independant.com/pourquoi-je-nachete-pas-bitcoin
Certaines choses ont changé depuis mais globalement mon avis n’a pas encore évolué
Bonjour,
qqn connaîtrait-il un ou plusieurs ETF pertinents sur la partie Asie/Emergents pour l’assurance-vie Linxea Avenir svp ?
Bonjour
Vous savez, j’espère, que l’outil Linxea « liste-des-supports-xray » est justement là pour répondre à ce genre de questions ?
Bon, je vous mâche le travail …
ETF Asie « pure » : y a pas, seulement AEJ qui s’en rapproche le plus
ETF Emergents : LEM et AEEM, préférez le second moins chargé en frais.
Voilà voilà …
Oups, merci monsieur
Bonsoir
J’ai lu que sur CTO il faufrait privilégier l ETF IWDS et pas IWDA car ce dernier a une double imposition irlandaise sur les dividenses et est phyisique. Est–ce si préjudiciable sur le très long terme ? Quel impact en % concrètement ?
Bonne fin d année et merci
IWDS est récent avec un encours bien plus faible. Personnellement je préfère la réplication physique surtout que je suis déjà blindé d’ETF synthétique sur PEA.
Faites le calcul de performance (attention a bien prendre les ETF dans les memes devises) et vous verrez qu’il n’y a pas vraiment d’écart. L’optimisation fiscale des ETF en irlande étant déjà quasi optimale.